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 Asunto: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 06 Jun 2013, 11:17 
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Dieta de emergencias en campo/montaña:


Supongamos que por distintas razones hay que pasar de 7 a 15 días en el campo o en el monte, refugiados por culpa de algún evento climatológico, y hay que mantenerse mas o menos bien nutridos e hidratados.


Hay alguna necesidades básicas a cubrir, grasa, hidratos de carbono,proteinas, vitaminas y sales minerales.


Las lentejas, fáciles de guardar secas, pesan poco, se conservan bien, y 100gr aportan


23,18 gr de proteínas

304 Kcal

vitamia A, B1, B12, B2, B3,B5, B6, B7, B9, C, D, E, K

Minerales P, Fe,Mn , I, Na, Mg, K, entre otros


el Arroz, fáciles de guardar seco, pesa poco, se conserva bien y 100gr aportan

364 Kcal


Miel, se conserva casi eternamente, se vende en botes de plástico con dosificador y 100gr aportan


302 Kcal


Nueces, fácil de llevar y conservar, proporción peso aporte de energía muy alto 100gr aportan


la friolera de 649Kcal

62,50 g de grasas vegetales

14,42 gr de proteínas

5,8gr de fibra

sales minerales P, Fe, I,Mn.Mg, K, Na entre otros


Aceite de Oliva, importante llevar una botella por pequeña que sea, ayudará a aliñar las ensaladas salvajes de diente de león o las verduras a base de lenguazo boraja o ortiga y entre sus virtudes hay que tener en cuenta que 100gr son 900 Kcal


Ensaladas de diente de león que tienen entre 3 y 4 veces mas proteínas, grasas, carbohidratos, vitaminas y minerales que la lechuga, aderezadas con frutos del bosque de temporada, como la zarzamora o la zanahoria silvestre.


Verduras como la borraja o la ortiga espesadas con harina de raíz de caña y con raíz de espadaña a modo de patatas hervidas.


si a esto le añadimos infusiones de hojas de pino con gran concentración de Vitamina C, y las flores macho en estadio de floración contienen muchas proteínas, los piñones son altamente energéticos.

Así por encima, si pones en tu BoB 1/2 kg de arroz, 1/2 Kg de lentejas, 1/2 kg de Miel, 1/2 kg de nueces, 1/2 kg de aceite de oliva, son 2,5 kg de peso que te aportan


lenteja 1.520 Kcal

arroz 1.820 Kcal

miel 1.510 Kcal

nueces 3.245 Kcal

aceite 4.500 Kcal


total 12.595 Kcal, o lo que es lo mismo, 1.800 Kcal diarias durante una semana, completado con lo que puedas recoger del campo/monte, 2,5 kilos de peso 7 días de subsistencia y una dieta equilibrada en cuanto a proteinas, grasas, carbohidratos y completado con lo recolectado, aportaría también vitaminas, minerales y fibra.


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 06 Jun 2013, 12:20 
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Totalmente de acuerdo, los productos básicos, baratos, sencillos de preparar y comer, se comen separados o juntos, y se les puede agregar lo que pillemos por ahí en el campo.

Es cierto lo del té de agujas de pino está bien, buen sabor, pero no es para todo el mundo ni debieramos tomar muchas cantidades , se dice que tiene mas vitamina C que los cítricos, pero no es que puedas ponerle muchas agujas a un té así que en proporción no es tanto, eso si, tiene propiedades que todos conocemos respecto a la descongestión, tratamiento de problemas pulmonares como las bronquitis y es antibacteriano.
Mejor tirar por hierbas de cada zona y dejaría lo del té de pino para cuando no hay otra cosa o en caso de necesitar

Destaco de esto la fase de recolección, porque estira nuestros haberes y porque podemos ir cambiando un poco la comida con los agregados además de engordarla y nutrirla.

Podemos ir ampliando esto en "recolección al estilo STV" viewtopic.php?f=65&t=1700

Aunque el planteamiento está perfecto (siempre que tengas agua en cantidad) creo que a esto se puede agregar un paquete de fideos, no de fideos chinos, de fideos normales.

Otra cosa es la Sal, algo que es fundamental porque además de su consumo nos permite tratar alimentos.

Lo que sucede es que ambos productos, aunque básicos, saldrían del planteamiento inicial de los 2.5 kg.

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Supervivencia humana = 3 minutos sin oxígeno, 3 horas a temp. extremas (frío o calor), 3 días sin agua, 3 semanas sin comida.
Temperatura corporal = De 36º a 37.5º
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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 06 Jun 2013, 13:45 
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Me parece muy interesante, pero, donde está el agua? Sólo para preparar el arroz y las lentejas ya se necesita bastante... Sin contar la que tienes que tomarte "pa no palmarla" No se sí eso también entraba en el planteamiento del post...

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 06 Jun 2013, 14:05 
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magnifico post, para hacernos pensar

debo reconocer que me encantan este tipo de hilos relacionados con la alimentación de supervivencia o de emergencia.

siempre digo que lo fundamental para planificar la comida tanto en almacén como en condiciones de supervivencia es el agua. Sin agua me enfado :evil: :evil: :evil: y no seguimos hablando jajajajaj :lol: :lol:

Es muy diferente si podemos elegir la comida para pasar esos 7-15 días en el monte a si "nos encontramos" una bolsa con lo que sea. Si pudiéramos elegir la comida siempre dentro de esos 2.5 kg yo desde luego haría otras elecciones.

El tiempo que nos planteas no es suficiente para notar una carencia alimenticia, aunque nos pasemos 15 días comiendo solamente latas de atún :D. Para que el cuerpo empiece a notar la falta de algún tipo de alimento debe pasar más tiempo, y además :) no me importa tanto adelgazar un poco, pero lo que coma hacerlo con gusto :D

Cuando hablamos de legumbres secas y no guisadas en lata, tenemos que tener en cuenta el agua que usaremos en su cocción, salvo que hablemos de los botes de cristal donde vienen ya cocidas y con caldo.

Lo mismo para el arroz y cualquier otro tipo de pasta.

Por supuesto hay que valorar la necesidad de tener sal, aceite (para unos días tampoco es necesario tener aceite, aunque da otros usos pero no es un alimento necesario), azúcar (para una semana no veo necesaria la miel y pesa menos que esta en proporción de "endulce" :) ), ese peso extra que hemos ganado lo llenaría con una bolsita de pimentón (jajajajaj es broma pero la misma comida con o sin pimentón es distinta) y para terminar de compensar ese peso metería unos sobres de café o te.

Eliminaría lo de las nueces y me iría a los Mix de frutos secos, incluso hay algunos que llevan fruta deshidratada en su composición.

Nose... creo que puede ser un hilo muy interesante pero si delimitamos más los parámetros.

Límite de peso 2.5 kilos. OK
Para cuantos días?
Agua cuanta disponemos?
Podemos elegir la comida?
Hay problemas de almacenamiento o de transporte?

Si me respondes a estas preguntas, cada uno podríamos crear un "menú del día" y ponerlo en común para analizarlo, porque de nada me vale poner unas tablas de calorías y repartirlas en 7 días.

Si es por tema de calorias al día llevamos 2.5 kg de chocolate negro para una semana :D o de tocino (600 kcal 100gr) :) que frito esta buenisimo y nos evitamos pensar en alimentos jajajajjaja

Recuerdo que la dieta del cabrero era una de las más completas y caloricas... Jamón, queso, chorizo y tocino. Y ellos se pasaban ese tiempo más o menos en el monte (90 gr de cada cosa al día te da unas 1700-1800 calorías y tienes para una semana de sobra :) y estás comiendo de todo y variado y si añades las cosas que te encuentras por el monte ya ni te cuento.)

Venga respondeme a esas preguntas y hagamos unos "menús" interesantes para una semanita en el monte.

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"Hemos aprendido que no se puede desafiar a la naturaleza,sino que debemos adaptarnos y acomodarnos a ella.La naturaleza no cambiará;es el hombre el que debe cambiar si vive en unas condiciones en las que la naturaleza es la que domina".


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 06 Jun 2013, 14:22 
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Registrado: Jue, 20 Sep 2012, 10:06
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Delimitar, buena idea, 3kg con hornillo.

7 a 10 días máximo.

Transporte?, si un bolso o caja de cartón de de 25x25x25cm cantimplora y cazo a parte

¿Elegir la comida?, sin duda, lo expresado en el post es mi elección, estoy dispuesto a aprender de todos los aportes :-)

Justifico aceite por su aporte calorífico, como aliño, como combustible, etc..

Justifico Miel por aporte calórico, el dulce sube la moral, como antiséptico, como aliño de ensaladas y postres del bosque.


La comida la he escogido en estado seco para bajar el peso total.

El agua de la que podamos disponer es un problema siempre, sin duda, y difícil de pre veer.




Cierto Loco, lo de la sal lo he olvidado, y tenía previsto comentar que unos botes mini del chino te permiten llevar especias que harán las delicias de una comida básica.
No hay que sacrificar el paladar por unos 50 gr de mas o de menos :-)
El tema está en colocar esos 2,5 kg en bolsas cip al vacío, añadir unas pastillas potabilizadoras un hornillo esbit de pastillas sólidas, y en apenas 3 kg, todo en un envase cerrado a la BoB.

1800Kcal es justito si has de desplazarte cada día muchos km, pero si la idea es establecer un campamento fijo para pasar/sobrevivir esos 7 días, es ajustado pero suficiente.

El agua es otro cantar, 2,5 L ( 2,5kg) de agua alcanzan para un solo día, y pensar en llevar agua para 7 días es impensable, eso me lleva a la reflexión de que las calorías deberían invertirse en buscar fuente de agua, asegurar refugio cercano a esa fuente, preparar recoger fuego/combustible.

Es cierto que en esos 2,5 kg de comida no hay ni latas de atún, ni galletitas, ni fruta en conserva etc, pero está pensado para aportar Kcal y alimentar, sin dejar espacio a la variedad de menús.

Dependiendo de la estación y la zona, aportar y complementar la dieta puede ser mas o menos complicado, recolectar lo veo factible, cazar o pescar, es muy de manual pero no nos engañemos, sin mucha práctica y conocimientos y sin herramientas adecuadas, es un gasto energético que supone pocas garantías de éxito.

Un apunte mas, las nueces pueden resultar alérgicas para algunas personas, se pueden sustituir por piñones o otro fruto seco con alto contenido en aceites vegetales.
Dejar las lentejas en remojo unas horas permite reducir el gasto de combustible, y el arroz nos puede servir como dieta astringente en caso de indisposición gástrica por consumo de agua de origen dudoso, los fideos no se si pueden cumplir esa parte, por eso me he centrado en el arroz.

También hay que tener en cuenta que 7 dias en una zona de clima mediterraneo en primavera requiere de menos Kcal, y la variedad de comida recolectable es considerable, algo parecido pasa en otoño en zonas boscosas del interior o cordilleras varias de la península donde se pueden recolectar frutos muy variados, de robles y encinas a castaños, frutos de arbustos varios, incluso setas, descartadas por mi parte por si bajo aporte nutricional y alto riesgo de intoxicación.

En casos de escasez de agua, el "cuscus" requiere menos agua que el arroz para se cocinado, y la deferencia en Kcal no es muy grande.

En estaciones frías, como el invierno peninsular, la falta de agua no ha de ser un problema, pero las Kcal disponibles en el kit son justas, y las oportunidades de recolectar son bajas también, siendo aconsejable reducir la actividad y minimizar el gasto energético.

Para un kit pensado para invierno, añadiría 250gr de chocolate y 100 gr de pastillas para hacer caldo.

Siempre intentando no sobrepasar los 3kg con todo el kit.


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 06 Jun 2013, 14:31 
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osea que si no entiendo mal...

Límite de peso 3 kilos.

Para cuantos días? de 7 a 10....

Agua cuanta disponemos? Toda la que necesitemos pues según las instrucciones tendremos que buscarla y damos por hecho que la encontramos :? :?

Podemos elegir la comida? si

Hay problemas de almacenamiento o de transporte? bolso o caja de cartón de de 25x25x25cm cantimplora y cazo a parte

Son correctos los parámetros de control? aunque creo necesario que acotes más los días. No es lo mismo comida para 7 que para 10 días.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 06 Jun 2013, 15:06 
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Registrado: Jue, 20 Sep 2012, 10:06
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7 días me parece un periodo suficiente. La idea me ha venido pensando en cuanto tiempo te puede dejar aislado en Europa, un evento climático, ya sean los ríos y lluvias de centro Europa estos días, o una nevada in prevista en un refugio de montaña, un compañero que se ve imposibilitado para seguir andando y esperas rescate....

Se me hace difícil pensar que en 72 horas no te rescaten de cualquier sitio aquí en Europa, osea que 5-7 días es doble.

Vale o debería valer igual para una ruta en 4x4 que el coche te deja tirado en medio de ... ( lo dejo a la imaginación), una salida en barco de 3 días que se alarga sin poder evitarlo.

El concepto que busco es un paquete de 25x25x25 con el contendido para poder sobrevivir 7 días en cuanto a comida valor/nutritivo/energético que sea lo mas equilibrado posible pero sin florituras, que no se vea muy afectado por el calor o el frio, de largo tiempo de almacenaje, que se pueda dejar en el coche, 4x4, barco, mochila, refugio ( ver cuantos se podrían dejar para posibles montañeros), de coste económico, que te permita no solo llevarlo, si no, dado el caso, te quedas varado en un refugio, hay varios almacenados, usas los que necesitas, y una vez rescatado, lo pagas para que los vuelvan a reponer.

Si he dado a entender que era menú de camping/ruta ha sido error mio, no pretendo esto si no lo explicado el el párrafo anterior.

Sean bien venidas las críticas los aportes las ideas etc etc como siempre en este foro :-)

Incluso se puede variar la composición del kit en base a si es para barco, refugio, ruta 4x4, inundación, si se ha de tirar desde un helicóptero a los refugiados.....

edito:

Paqueveas, se podría paquetizar por días o por semanas o kits para 72 horas, dependiendo de para que se van a destinar, un refugio con chimenea no necesita kit con hornillo, uno para lanzar desde helicóptero a refugiados si, una para barco lo desconozco.....






paqueveas escribió:
elimino cita


Última edición por paqueveas el Jue, 06 Jun 2013, 18:42, editado 1 vez en total
elimino cita


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 06 Jun 2013, 18:42 
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Atendiendo a tus explicaciones creo que lo que quieres hacer es una ración de combate para una semana :D

Un paquete con unas medidas determinadas, con un contenido para sobrevivir 7 días en infinidad de escenarios, que pueda ser almacenado sin problemas, arrojado desde diversos medios de transporte, económico y que fomente la alimentación pura y dura y no el placer gastronómico…. eso en concepto es una ración de combate.

Por tanto y para centrarnos, vamos a crear una ración de combate que pese 3 kilos y dure para 7 días.

Y digo 3 kilos porque nos dabas aparte una cantimplora con cacillo… y si tengo cacillo no necesito hornillo pues hago el fuego y pongo 3 piedras para sujetar el cacillo y calentar lo que sea. Ganar medio kilo más de comida es mucha comida.

Por tanto tenemos 3 kilos a repartir en 7 días (despreciamos el peso de los envases) con lo cual nos sale a 430 gr al día de alimento (aprox). Incluso podemos hacerlo por bolsitas como indicabas en tu post, para saber lo que nos toca cada día. Como lo preparamos nosotros en esa caja lo podemos configurar como mejor nos apetezca y según nuestros gustos.

Tenemos que jugar cada día con 430 gr para conseguir una alimentación adecuada. Además podemos añadir a eso lo que nos encontremos sobre el terreno tipo te de pino, animales, plantas comestibles, etc… pero como alguna opción que planteas impide el acceso a esos productos (alta mar, alta montaña, etc…) son cosas que no valoro y si las tenemos bien pero no cuento con ellas.

A que llamamos alimentación adecuada?... para mi seria aquella que nos aporta suficientes nutrientes para un desarrollo adecuado del organismo.

Voy a intentar hacer varias propuestas para ver posibilidades y diferencias y siempre teniendo en cuenta que es una situación de emergencia y no valoramos nada más que el aporte calórico, incluso da igual si adelgazamos un par de kilos (en 7 días no es mucho).

Todos los datos que ponga de pesos y su relación con calorías están sacados de tablas estándar de páginas de dietética en internet.


Opción 1

Dieta tipo Cabrero.

7 días comiendo lo mismo.

100 gr Tocino o bacon (crudo o frito), 650 calorías
100 gr Queso curado o en aceite, 500 calorías
100 gr chorizo picante (para variar el sabor), 470 calorías
100 gr Chocolate negro, 710 calorías
30 gr Frutos secos variados, 250 calorías

Total en un día: 2580 calorías (como no hagamos mucho ejercicio hasta engordamos)

Se puede repartir en 3 comidas al día.

Ventajas: El precio, el transporte, la caducidad a corto plazo y la facilidad de encontrar los alimentos.

Desventajas: La poca variedad, la caducidad a largo plazo dependiendo el envase de los alimentos, digestión pesada y con gran necesidad de agua.


Opción 2

Dieta tipo High Tech

4 Barritas energéticas (aportan proteínas, vitaminas, glúcidos y elementos esenciales) de 100 gr, 400 calorías cada una
1 sobres de bebida energética de 30 gr, 300 calorías (media)

Total en un día: 1900 calorías (aporte apropiado)

Se puede repartir en 3 comidas al día.

Ventajas: Poco peso y volumen, larga caducidad, aporte de energía inmediato sin apenas digestión.

Desventajas: Precio, poca variedad en sabores y textura, poca sensación de alimentarse con comida, sensación de no estar saciado.


Opción 3

Dieta “productos de casa”

Vamos a intentar hacer un menú similar a lo que estamos habituados y mezclando cosas para tener todo tipo de aportes (proteinas, vitaminas, minerales, hidratos de carbono, azucares, etc...)

Desayuno.

Café 3 en 1 (lleva la leche y el azúcar), 18 gr y 75 calorías
Barrita pequeña de cereales y frutas, 21 gr y 100 calorías

Comida.

Arroz tres delicias con más agua para sacar caldo (salen 2 raciones con lo cual para 1 persona es bastante y llena mucho), 125 gr y 400 calorías
Lata de pate / foigras, 75 gr y 300 calorías

Cena.

Fideos Chinos sabor variado, 70 gr y 310 calorías
Lata de atún en aceite de oliva, 80 gr y 350 calorías con el aceite.

Complementos.

1 paquete de crakers, 35 gr y 220 calorías (a repartir en las dos comidas)
Sobres de té, sobre de bebida isotónica, caramelos, pastillas de caldo, frutos secos, resto de gr y 250 calorías de media cada cosa (a cambiar los productos, cada día una cosa)

Total en un día: 2005 calorías (aporte apropiado)

Está preparado para repartirse a lo largo del día sobre nuestras comidas normales.

Ventajas: Mantenemos las comidas habituales, podemos cambiar gustos y sabores de los sobres de comida y de las latas, podemos variar cosas en cada día, podemos encontrar todo en cualquier lado y reponerlo, fechas de caducidad muy largas, tendremos sensación de comer y de estar saciados, tenemos “caprichos” entre horas como un té y caramelos.

Desventajas: Alto volumen de contenido para 7 días, aunque podamos transportarlo en una caja de 25 X 25 X 25 las opciones anteriores eran menos voluminosas, necesidad imperiosa de mucho agua para preparar la mayor parte de alimentos cosa no tan necesaria en las otras opciones.

Bueno pues aquí va mi aporte con 3 tipos distintos de "ración"... aunque podíamos hacer infinidad de ellos pues los parámetros (430 gr al día) son totalmente validos. Sigo diciendo que el principal escollo es el agua pues siempre la necesitaremos si no es para preparar los platos será para la digestión pesada de alimentos secos.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 00:09 
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Yo, creo que tiro por lo mas sencillo, tal como se empezó el post, quizás por temas de cocción puedo cambiar lentejas por fideos y agregar algunas cosas que creo mas esenciales que otras a la hora de diversificar.

En lo personal yo, sin fideos, sopas y sin café me falta algo. Las sopas sobre todo porque alimentan, hidratan, están deshidratadas, pesan poco, no requieren mucha agua y toda se aprobecha, dan calor, ideal para ir a dormir con la barriga caliente.

Lo de las calorías, no me cansaré de decirlo, es una tontería calcularas, salvo que seas una persona muy musculada o ultradelgada, es decir, que no tenga uno resto en el cuerpo, ese cálculo de calorías no lo veo necesario. Así como no calculamos las calorías que comimos la ultima semana, tampoco es necesario afinar tanto. Lo que es necesario es comer.
Como he comentado otras veces también, esto en las raciones de emergencia o del ejército, que son institucionales, es lógico que se calcule, pero para nosotros... no hace falta tanto.

En verano te marcas una dieta de "ensaladita" y tardas 1 mes o mas en bajar de peso... ¿7 dias?... no pasa nada. (ver post Comer en una emergencia, la comida en el caos" viewtopic.php?f=6&t=1547 )

Ahora creo que podríamos dividir un poco entre comida seca e hidratada, para tener un porcentaje de comida que no requiera agua por si no conseguimos suficiente agua en un día en particular (ver post "comida hidratada o comida seca que se puede aplicar perfectamente.) Evitaría los frascos de cristal por peso, pero latas las que os gusten.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 09:38 
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No si en eso opino como tu y así lo comento siempre en mis post, pero como el juego marcaba unas condiciones muy ajustadas en días, peso, volumen y calorías... por eso he entrado tanto al detalle. :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 09:42 
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vamos avanzando a buen ritmo.

Los tres menús que pones son tres buenas opciones, veo mas factible poner la segunda por espacio en una caja de 25x25x25 para 7 días, el caso es que me da la sensación de que las raciones de emergencia del ejército, son para 1 día y ocupan mucho espacio

sacado de otras fuentes espero que mas o menos ciertas, ya se que hay variedad de menús pero la mas pequeña creo que es algo así....

nota: link con las distintas raciones de las FAS mas o menos actualizado

https://dl.dropboxusercontent.com/u/224 ... es-E.T.xls

Ración Individual de Emergencia de las FAS (España)


La racion individual de emergencia, está compuesta por una serie de alimentos con la misión de suministrar un aporte energético de 1050 calorías, está prevista para 24 horas
Se presenta en una lata metalica, que posee unas medidas de 15x10x3 cm, el cual puede ser utilizado como recipiente para calentar líquidos (con una capacidad aproximada de medio litro) y contiene una pinza para ser usada como asa.
Contiene un marbete informativo, escrito en 3 idiomas (español, inglés y francés), en el que se puede leer el contenido de la ración.

MENÚ:

1 sobre de café soluble de 2 g
1 sobre de azúcar de 10 g
1 paquete de pan galleta de 30 g
1 sobre de consomé instantáneo de 4 g
1 paquete de caramelos (total 24 g neto)
1 tableta de chocolate con leche y almendras de 30 g
2 tabletas de turrón duro almendrado (total 40 g)
3 tabletas de carne desecada (total 27 g)
2 tabletas de alimento equilibrado de alto valor energético (total 60 g)
2 pastillas de vitamina C de 1.000 mg (de 1.8 g unidad)
4 pastillas hidratantes (de 1 g unidad)

COMPLEMENTOS:

4 pastillas depuradoras de agua de 17 mg de agente activo
2 pastillas de combustible sólido
1 estuche de cerillas (20 unidades)
1 pinza soporte
1 marbete informativo


Bueno, el caso es que 1.050 Kcal en 15x10x3cm ummm se me antoja poco, y la veo completa, muy trabajada por así decirlo.

7 días en 25x25x25 se me hace difícil Paqueveas. Todo esto empezó mas o menos hace 1 año. Durante una semana me dediqué a enseñar ciertas habilidades y técnicas a un grupo variopinto, 3 adolescentes un menor de 6 años y dos adultos, digamos el modelo ¿familiar?. Cada mañana se les permitía colocar en un macuto o bolsa que les entregué de unas medias bastante parecidas a 25x25x25, (en concreto un macuto donde se guarda la máscara NBQ de las fuerzas de la OTAN) la ración de 1 día de comida, 1L de agua los utensilios como cantimplora, cazo hornillo, cubiertos, capelina y amaca de cordino, solo lo puedes llevar si cabe, si no cabe se queda en la base :-) .

foto del macuto en cuestión ( no está lleno), lo que hay en el lateral es un mora, lo digo para que tengáis una idea de escala.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/224 ... AG0791.jpg

Os puedo asegurar que no fue fácil, pero al cabo de tres días, metían ahí dentro un desayuno una comida y una cena, no engordamos, ni un gramos :-) pero disfrutamos como conejos.

Aprovechamos para enseñar algunas cosillas básicas, pero no es el objetivo de este post.

Vuelvo al tema, meter comida de subsistencia, 7 días, 25x25x25, 2,5-3kg .....

Sigo trabajando el tema, lo fácil, que las tengo, barritas Oceans esas cajitas de 500gr comida para 3 días, con dos y algo mas te apañas, pero quiero ir mas lejos, comida barata, fácil de conseguir, fácil de conservar, salida de cualquier supermercado, luego, una vez conseguidos dos o tres menús, podemos jugar a reducir precio, no es fácil lo se, peso, valor nutricional, precio, medidas, caducidad....

Intento que con productos básicos se puedan hacer variedad de menús, arroz hervido, arroz con lentejas, ensalada de lentejas con frutos secos, arroz al curri......
Mismos ingredientes mezclado de distinta forma.

Los des-hidratados, como bien dices son una ventaja en espacio y peso, un problema en cuanto a agua, igual lo de ración para barco abría que apartarlo, claro que en el desierto en 4x4 agua tampoco es que haya mucha, bueno la que lleves en el barco o coche, tengo un pariente que ha hecho durante los últimos años raids de 25 a 35 días con amigos en 4x4 por casi toda áfrica y Asia, preferentemente desierto, y he aprendido de sus vivencias un montón, pero claro, dos en un 4x4 tamaño extra grande con mucha comida y agua es una cosa, y 25x25x25 otra muy distinta, también es un objetivo distinto.

Igual podríamos partir de una base, sin agua en tres días mueres, luego importa poco la cantidad y la variedad del menú, encontrar agua es prioritario, quizás el objetivo del menú de 7 días es mantenernos en buenas condiciones para acometer un rescate, una vuelta a la civilización,esperar a que mejoren las condiciones etc.. prescindiendo de si hay agua o no, por que eso es determinante y no podemos solucionarlo.

Si hay posibilidad de lanzar un paquete de 25x25x25 a los refugiados también puedes lanzar agua.


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 10:13 
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Esa ración del ejercito español a la que haces mención en tu post ya la hice una review hace mucho tiempo

viewtopic.php?f=11&t=1820

Y también están los análisis de múltiples raciones y de diferentes ejércitos.

Te puedo decir que esa ración es de lo peor que he comido nunca, y que no se lo comerían ni los cerdos. Está mala, asquerosa, desagradable y desde luego como aporte para 24 h me parece de risa. Si solo voy a estar 24h sin comer prefiero no comer nada que no me pasa nada a comerme esa bazofia.

Lo único que se salva de esa ración son los caramelos, la tableta de chocolate y el turrón. El resto es vomitivo.

No estoy de acuerdo en que es una ración trabajada y completa...a poco empeño que le pongan la mejorarían con creces. Simplemente con meter más caramelos y más chocolate la mejorarían bastante. Pero ya te digo que tener eso para 24 H prefiero no comer nada....

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"Hemos aprendido que no se puede desafiar a la naturaleza,sino que debemos adaptarnos y acomodarnos a ella.La naturaleza no cambiará;es el hombre el que debe cambiar si vive en unas condiciones en las que la naturaleza es la que domina".


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 10:17 
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En verano te marcas una dieta de "ensaladita" y tardas 1 mes o mas en bajar de peso... ¿7 dias?... no pasa nada. (ver post Comer en una emergencia, la comida en el caos" viewtopic.php?f=6&t=1547 )


Loco muy bueno el post


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 10:34 
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Creo que el planteamiento inical es concreto y bien pensado, comida de emergencia que no caduca y alimenta.

La minuciosidad de las raciones de combate lo veo ilógico totalmente para situaciones de emergencia, así como cuando hablamos de tres comidas con sus mil detallitos. Necesitamos comer en un porcentaje infinitamente de menor importancia que el agua.

Observemos a los trabajadores de los campos de arroz chinos del siglo pasado (no se si siguen quedando), todo el día en las plantaciones con trabajo físico y para comer arroz y pescado, vale que nos son fisicoculturistas, pero sobreviven toda su vida así.

Muchas veces aplicamos "cultura de la comida" a las raciones, esto de que alguien vuelve de vacaciones y te cuentan en un 90% lo que comieron allí y aquí, pensamos mucho en comida y tememos la sensación de hambre, que con la cantidad ingente de comida que nos metemos diariamente aún somos capaces de sentir hambre "entre horas".

Creo que en una emergencia hay que comer para vivir y no vivir para comer, que es lo que hacemos (me incluyo, como no).

Yo en el coche llevo hace años por esto de que me paro en cualquier lugar a comer un día que estoy por ahí, y nunca falta aunque va rotando. Fideos (he variado entre chinos, secos normales, y en sobre con salsas), en invierno alguna lata, de atún, fabada, callos, etc, arroz, aceite de oliva, sal, azúcar, especias, sopa, café y té, junto con una o dos garrafas de 6 u 8 litros de agua. También en dulce según épocas voy rotando, latas de las pequeñas individuales de fruta, frutos secos, caramelos, barras energéticas, turrón de navidad, etc.

Todo con caducidades largas, no menos de un año, de lo mas económico y ya está.

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Supervivencia humana = 3 minutos sin oxígeno, 3 horas a temp. extremas (frío o calor), 3 días sin agua, 3 semanas sin comida.
Temperatura corporal = De 36º a 37.5º
Potabilización = Decantación y/o Filtrado + hervido + tratamiento químico


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 11:02 
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jajajja no he tenido el gusto de comerlas pero me fio totalmente de ti :P

me refería a trabajadas en cuanto a tamaño, en cuanto a sabor veo que no cumplen.

paqueveas escribió:
Esa ración del ejercito español a la que haces mención en tu post ya la hice una review hace mucho tiempo

viewtopic.php?f=11&t=1820

Y también están los análisis de múltiples raciones y de diferentes ejércitos.

Te puedo decir que esa ración es de lo peor que he comido nunca, y que no se lo comerían ni los cerdos. Está mala, asquerosa, desagradable y desde luego como aporte para 24 h me parece de risa. Si solo voy a estar 24h sin comer prefiero no comer nada que no me pasa nada a comerme esa bazofia.

Lo único que se salva de esa ración son los caramelos, la tableta de chocolate y el turrón. El resto es vomitivo.

No estoy de acuerdo en que es una ración trabajada y completa...a poco empeño que le pongan la mejorarían con creces. Simplemente con meter más caramelos y más chocolate la mejorarían bastante. Pero ya te digo que tener eso para 24 H prefiero no comer nada....


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 11:16 
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este fin de semana, si nada se tuerce, intentaré diseñar y meter en ese macuto la comida para 7 días ( intentaré), el esbit y pastillas, el mora, cubiertos, la capelina, las pastillas purificadoras, el mini botoquin y las cerillas impermeables.

Haré fotos y veremos que si, o que no cabe, y que pesa, la cantimplora se queda fuera sin duda aunque se podría poner algo así...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/485 ... -plata.jpg

eso si vacia


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 11:42 
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Mejor fuera pero la cantimplora con marmita. Aunque una cosa no quita la otra, la plegable también la llevaría.

Por cierto, al hilo de esto había posteado ya hace tiempo "comida para tres días en solitario" viewtopic.php?f=11&t=1227 vereis mas o menos por dónde voy. Cuidado, se puede estirar mucho lo que pongo allí y no es para emegencias.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 23:40 
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Siendo puristas voto por las raciones de Seven Oceans, por 10 € con gastos de envío tienes comida para 3 días, que ocupa y pesa nada y dura varios años. No es variada ni para tirar tracas, pero es que sinceramente no me creo eso de disponer de agua ilimitada para ponerse a hacer caldos... :? :? :?

P.D.: Y a buenas, caso de tener ese agua, las raciones que comento se pueden triturar y hacer una papilla caliente muy nutritiva...


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 07 Jun 2013, 23:48 
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en caso de escase de agua las sopas se pueden hacer con la mitad e incluso menos agua de la que pone en el sobre, solo que saldra mas concentrada pero su nutricion es la misma.

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Hay dos tipos de problemas: los solucionados y los que hay que solucionar


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Sab, 08 Jun 2013, 00:05 
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tirar de una pasta monosabor muy energética y nada mas... yo te reto a que pases 7 días alimentándote de las dichosas barritas ... al tercero prefieres hacerte una sopa con tu propio calcetín :lol:

Además creo que el planteamiento del compañero es otro, es justamente raciones que puedas tener y multiplicar en cualquier sitio y tener alimentacion a mano que además se pueda complementar con recogida de alimentos en el lugar.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Sab, 08 Jun 2013, 10:32 
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Este hilo es de muy buena onda, y lo curioso de que estoy a nueve horas de diferencia y más de 5,000 millas de distancia casi todo lo sugerido es igual. Yo llevo lentejas en lata, galletas saladas, cuchillo Mora, esbit, tengo una cantimplora de casi misma capacidad y forma que mostró compañero en foto.
Una cosa que siempre llevo son dátiles que considero casi perfecta como supervivencia en el desierto, también llevo salsa picante para dar sabor a la comida. Estoy de acuerdo en que a los dos-tres días el estómago deja de gruñir y realmente puede funcionar en esta forma si se lleva agua y electrolytes. Una cosa que he notado es que gente que entra al país por el monte tod@s llevan sus latitas de atún. También depende en las actividades y la ración pues trato de llevar unas iguales pero en tamaño menor, es decir; si abro una lata de cuatro onzas es mejor que abrir una de ocho onzas que ya abierta se consume. Guardo la grande para la comida de victoria o el último día de travesía. También tiene razón Loco en comer un poco para continuar marcha, que sentarse a comer por un tiempo. Esto hace enfriar los músculos y con comida un poco 'pesada' (estamos en raciones) va a ser dificultoso en empezar a mover. Se va a perder peso corporal, eso es definitivo; se da cuenta cuando cambie ropa interior durante este periodo. Otra cosa, cuando todo los KITS de comida queden listos yo diera sugerencia que se prueben(paladar) y se consuma en rutina porque no les puedo decir cuantas veces como mis 'raciones' para solo ver la fecha expirada, algunas por varios años.


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Sab, 08 Jun 2013, 12:18 
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Para control de raciones tenemos en el foro una ficha específica controlar raciones viewtopic.php?f=56&t=323, que la pegas fuera de la caja una vez completa o la pones a la vista si van dentro de bolsas ziploc. Te ahorrará bastantes problemas y facilita la comprobación rápida.

Otra cosa que hago es molestarme en marcar las fechas de caducidad con rotulador permanente cada vez que ingreso algo a la ración, esto permite verificar la caducidad con mayor velocidad, te ahorra mucho tiempo.

Imagen

Imagen

Si son packs que la caducidad es general la escribo en la lata al ponerla en las raciones.

Por eso el planteamiento inicial de comida seca de larga duración es una buena idea, es comida que "te olvidas" y la pones en algún sitio externo a casa.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Sab, 22 Jun 2013, 23:31 
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Se ha desarrollado algo más en cuestión de solventar el peso a 2.5-3kgs para 7-10 días de moderada actividad?


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Dom, 23 Jun 2013, 16:38 
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Bueno, pues aqui va mi propuesta. Hay que entenderla como un todo. He querido hacerla para que sea lo mas independiente posible, es decir, utilizar solo agua para infusiones y sobre de caldo, de tal forma que si el agua escasea, podamos seguir comiendo igual. Ahi va:

Desayuno
1 Barrita de cereales/energética 25grms*7dias
1 Sobre cafe + leche + azucar ¿7grms?*7

Almuerzo
1 Bolsa frutos secos 200grm (para los 7dias)

Comida
1 Paquete pan galleta 28*7
Lata de Fuagras (3 latas) 83*3 unidades
1 Lata pescado (variado) 85*7
1 Cubito caldo Magy 4*7

Merienda
1 Tableta de chocolate 150 grms (para los 7 dias)
Sobre fruta triturada 90*3 unidades

Cena
Lata de magro de carne (3 latas) 200*3 unidades
1 sobre sopa 20*7
1 Paquete pan galleta 28*7
1 Tila/manzanilla/te.... 4*7
1 sobre azucar 8*7

1 Paquete pastillas potabilizadoras ¿60grms?

Total en peso: 2999

Ahora solo queda que lleguemos a 1º de mes y hacer la prueba del espacio... Ya me direis que os parece. El peso de las pastillas potabilizadoras lo he puesto a boleo... creo que no pesará mucho más que eso.
Editado para cuadrar el texto

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Dom, 23 Jun 2013, 17:09 
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Para mi se sale un poco del planteamiento inicial, tiene cosas que son de caducidad larga, pero no tan larga como para tenerla de ración "por ahí", las barritas energéticas, los cubitos de caldo... quizás me equivoco en lo que digo, pero creo que la idea del compañero era una ración de "dejar y olvidarse".

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Dom, 23 Jun 2013, 23:26 
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Este post me suena muy interesante porque aunque he estado solo en el monte solo fue por cuatro días. Y los que he estado de 1 mes+ fue con el ejército, y así no se vale porque tuve mucho apoyo/soporte no solo a mi pero toda la unidad. Y con esto me ha hecho pensar/reflexionar en forma de nómada por falta de palabras. O sea crear uno para auto sostenerme por 7-10 días. Y entiendo que ciertas cosas no se consiguen aquí pero la filosofía se adapta. Sigo diciendo que por el solo hecho de estar en el monte se va a bajar de peso. 24 horas son 'muchas' si se lanza solo, se tiene que crear un "horario" a seguir. Como el OP dijo que era para BOB, pienso que se tendrá la travesía a pié.


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Lun, 24 Jun 2013, 19:50 
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Ok LocoAtardecer, con respecto a la caducidad quizás habría que concretar un poco, pongamos para ¿2 años? O más, no sé....

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Lun, 24 Jun 2013, 20:29 
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Es cierto, habría que concretar, creo que debieramos estar sobre los dos años. Porque un año o meses es poco para dejar raciones en varios sitios y tener que gestionarlos. Creo que deberíamos simplemente tomar en cuenta el vencimiento de la ración en función del elemento de menor caducidad.
¿como lo ven? ¿dos años de mínimo?

Mas que nada estoy penando que este planteamiento podría derivar en la posibilidad de tener esta ración en el BOB, y luego en algún sitio raciones "por si acaso" que nos aseguren otros 7 días.

Pensemos en gastar tu bob, tener uno en el coche, llegar al un sitio en particular cargar el paquete siguiente y asegurarte así 7 días con cada punto ;)

Además tienen que ser raciones económicas y que llenen la barriga tal como se plantea, que es así mas fácil poder costear, y que si se pierden por lo que sea tampoco suponga un dolor de cabeza.

Si os mola el planteamiento, claro.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Lun, 24 Jun 2013, 23:01 
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Si, claro, yo veo el pensamiento en la línea de lo que se esta planteando... quizá sería interesante proponer entre todos una lista con alimentos cuya caducidad sea de dos años o más y con esta lista posteriormente configurarla como queramos según las características requeridas.

Como veis esta otra idea?


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Mar, 25 Jun 2013, 02:14 
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Creo que para facilitar un poco la cosa, voy a ver si incluyo alimentos con consumo preferente y no fecha de caducidad. Supongo que habrá un hilo en el que se explica la diferencia, que básicamente es que lo que caduca se supone que se pone malo y si te lo comes ya te apañarás... En cambio el consumo preferente quiere decir que a partir de la fecha impresa, el alimento irá perdiendo propiedades, pero puede comerse.
Así que, siguiendo este principio, revisare la lista y ya veremos que tal queda. Más que nada porque creo que alimentos de más de dos años de duración vamos a tener que irnos a "todo enlatado". Intentaré seguir la misma filosofía de "agua para cocinar, la mínima"

Por cierto 8sar48 que los dátiles creo que son una muy buena opción a incluir.

Y como dice Químico, también podemos ir poniendo los alimentos que creamos convenientes.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Mar, 25 Jun 2013, 09:16 
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Por eso es que el compañero tira de arroz, lentejas, etc, eso si además lo tienes embasado al vacío por ejemplo.. ya sabes.

respecto a la fecha de caducidad sale a relucir en muchos post pero especialmente en-: Las cada vez más obsoletas fechas de caducidad viewtopic.php?f=11&t=3479

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Mié, 03 Jul 2013, 16:28 
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Bueno, despues de muchas reflexiones y varias horas en el super revisando fechas y tal, voy a poner 2 cosas:
1ª Lista de productos de larga caducidad. Solo voy a poner el año, pero mas o menos son igual o mayor de 2 años. Algunos productos de marca tienen un caducidad mayor que sus homónimos en marca blanca:

Mermelada hero 2017 dosis 25g o bote grande
Colacao sobres 2015
Café soluble 2015
Crema almendras Hacendado 2015 500gr
Barritas cereales bicentury 2015 20g/u paquete de 4-6
Ensalada pasta Hacendado 240gr 2016
Gelatina sobre. 2015
Tómate frito brick hacendado 2015
Fritada hacendado 2015
Combo sobres aceite vinagre sal 2015...
Pastillas caldo avecrem o doble caldo knorr 2015
Sémola trigo 2015
Ensalada pimientos piquillo 2015
Tapioca 2015
Couscous 2015
Chicles trident formato economico 1€ 2015
Ensalada lata Isabel 2015
Pisto lata hida 400gr 2018
Bacalao vizcaína lata 2018 70grms
Red bull 2015
Aceitunas 2015
Maiz 2015 lata
Batido proteinas qnt 2015 (en El Corte Ingles)
Filete salmón lidl 190gr 2016
Paleta cocida lidl 450gr 2018

Esto son ideas, como dijo Químico, por si a alguno le interesa para confeccionarse sus "cosillas" ;) . A tener en cuenta todos los productos enlatados, que tienen largas caducidades.

2º Ahora paso a la descripción de mi lista. He comprobado que todos los productos tienen una caducidad de al menos 2 años. Solo hay un producto que tiene fecha de caducidad corta, los frutos secos, asi que se van a quedar porque creo que no les va a pasar nada. Los fideos finos son una bolsa de 250gr que pueden cambiarse por semola de trigo del mismo peso y ahorrar en tamaño, y la carne 4 latas de 210gr. A personalizar las pastillas de caldo, latas de pescado e infusiones. Las unidades están calculadas por dia. Espero que se entienda.Ahi va:



UnidadesPeso Peso total
Desayuno
2 Barrita Bicentury40280
1 Té/Café/Infusión321
1 Sobre Azucar856

Almuerzo
1 Bolsa Frutos secos250

Comida
1 Lata Pescado85595
0,5 Pastilla Caldo535
0,14 Fideos finos18126
1 Mermelada dosis25175

Merienda
2 Barrita Bicentury40280

Cena
0,5 Lata Jamón105840
0,5 Pastilla Caldo535
0,14 Fideos finos18126
1 Té/Café/Infusión321
1 Sobre Azucar840

Pastillas potabilizadoras70

Total diario421
Total2950

Editado para corregir.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Mié, 03 Jul 2013, 21:06 
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Un trabajo de recopilación excelente, de primera, esto puede ayudar mucho a cada uno a confeccionarse los kits, atendiendo a fechas de caducidad, peso, inclusive calorías.

Muchísimas gracias por esas horas de trabajo que nos has traído ;)


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 04 Jul 2013, 00:33 
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Registrado: Mar, 12 Mar 2013, 20:28
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Buena recopilación, lo único es que la lata de jamón hay que consumirla de una, sino se estropea...


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Jue, 04 Jul 2013, 16:18 
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Excelente recopilación!!! y además todos superan los 2 años... per fe cto, una muy buena base para comenzar a preparar raciones de este tipo... desde ya muchisimas gracias, buen trabajo.

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Supervivencia humana = 3 minutos sin oxígeno, 3 horas a temp. extremas (frío o calor), 3 días sin agua, 3 semanas sin comida.
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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 05 Jul 2013, 00:29 
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Gracias a todos por los cumplidos :lol: :oops: !!!
Cisco Kid, aunque ya lo había pensado, no creo que el jamón se estropeé por estar un día abierto.

Por cierto, ¿alguien sabe de algún tipo de pan con una larga caducidad? Me parece que como no sea pan en lata...suponiendo que exista claro.

Ya iré poniendo algunos artículos más.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 05 Jul 2013, 00:32 
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Hace ya algún tiempo una compañera nos trajo una receta del "pan eterno"

viewtopic.php?f=11&t=320

Ha sido testeada por Locoatardecer y en breve iba a hacerla yo.

Echala un ojo por si te puede valer ;)


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 05 Jul 2013, 22:50 
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Excelente aporte luisgulo, como siempre las experiencias son un grado.

En cuanto tenga un poco de tiempo libre estos días, me voy a poner a hacerlo, y si me aconsejas hacerlo en bolas pues lo hago en bolas, aunque no sé que opinará la jefa de que cocine así :lol: :lol: :lol: . Pero tomo nota del consejo y lo aplicaré ;)


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 05 Jul 2013, 23:10 
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Registrado: Jue, 10 Feb 2011, 15:09
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Yo lo tengo hace dos años y totalmente comestible, cada tanto pruebo uno a ver si sigo vivo :lol: :lol: en mi caso mas que las bolas lo que mejor me ha resultado es hacer un pan entero y cortarlo, las rodajas al no estar tostadas por los lados cuesta menos el incar el diente y se disuelve mas facilmente en la boca. No se si lo he comentado en el hilo del pan eterno, las bolas si que me han costado de romper.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 05 Jul 2013, 23:49 
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Registrado: Mar, 12 Mar 2013, 20:28
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Lo mejor que he encontrado es esto, del Mercatoma...:

Pan Tuc de Lu, vienen en un pack con 2 paquetes (aunque creo que hay alguno más grande). Este por tamaño es ideal para un par de comidas, aunque está muy bueno y te vicias y te lo puedes jamar en una... :mrgreen:

Lleva abrefácil para poder cerrar el paquete otra vez. Creo que vale 1 € y pico...
Fecha de caducidad de casi un año..., no creo que dure tanto. :roll:

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Y comentarios de más gente:

http://www.ciao.es/galletas_saladas_tuc ... on_1942477


Última edición por CiscoKid el Vie, 05 Jul 2013, 23:51, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 05 Jul 2013, 23:50 
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Registrado: Vie, 23 Mar 2012, 00:18
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Claro tiene su lógica, de una sola pieza tardará más tiempo en ponerse duro, y aparte, da menos trabajo que hacer bolas y luego ponerlas el papel una a una.

Realmente impresionante, que un alimento hecho de forma casera, y sin grandes medidas de preservación, aguante tanto tiempo, 2 años es formidable.


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Lun, 08 Jul 2013, 13:51 
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Registrado: Jue, 09 Feb 2012, 14:04
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Hombre las Tuc!
Yo las empecé a usar con el fin de tener una fuente de "pan" duradero y sabroso que gusta a todos
Para tenerlas almacenadas en alacena están bien, pero para mochila no, ya que son muy frágiles y al cabo de un rato de traqueteo se hacen puré.
Para salidas de montaña cortas yo uso pan de hogaza, que suele durar, es compacto y resistente.
Para las mochilas de 24h, que se pasan mese montadas y que tienen que llevar alimentos de larga duración y caducidad, ya he comentado alguna vez que lo que uso son palitos tipo "picos", especialmente los "camperos" o "rústicos" o las regañas o las galletas marineras (quelitas).
Al tener poca agua duran bastante (algunos más de 1 año) y son aceptablemente buenos. Su único inconveniente es que son duros ya desde el inicio.
Otra alternativa en alacena son las galletitas saladas de esas tipo "pececitos"...

En cuanto al tema del hilo de 2,5kg para 7 días...
Decir que yo cuando me voy de escursión me llevo, aprox, 500 gr de comida deshidratada por día y por persona, mas algo más de reserva. Así que con 2,5 kg para 7 días se va justo, pero claro, hablamos de emergencia, que con menos tiras,

Yo soy de la idea de algunos de ir a lo básico: 80% comida deshidratada básica y 20% de otros alimentos complementarios.
Aplicado a los 2,5 kg de comida:
-1,5 kg Compuestos básicos deshidratados tipo PAL: Pasta, Arroz y Legumbres (por ejemplo 500+500+500gr). Puede ser en formato sin precocinar o ya precocinados y deshidratados. En el caso de ser precocinados y deshidratados, conviene el reembolsado en raciones mayores para evitar llevar peso extra en envoltorios, y, además, al estar ya precocinado, debes llevar más cantidad de ellos y menos complementos.
-500 gr de alimentos ricos en proteina y grasas: quesos y embutidos curados, alguna carne enlatada
-500 gr de otros alimentos complementarios: cubitos de caldo deshidratados, mermeladas, miel, mix de frutos secos, sal, especies, aceite, condimentos, barritas energéticas o de cereales, galletas, cosas de desayuno o para picar entre horas, caramelos, ketchup, alguna lata de atun, etc. Estos complementos son los caprichitos y lo que sirve para hacer de un plato de arroz hervido blanco un arroz caldoso o de un plato de espaguetis sencillos uno con tomate y atun.

Esta es la idea que aplico cuando voy de salida por el monte
Para las mochilas de emergencia aplico lo mismo, sustituyendo los componentes más "degradables" y menos manejables por otros . Así en lugar de quesos y embutidos curados, pongo "quesitos de la vaca que sonrie", por latas de carne del lidl, por salchichas frankfurt enlatadas, etc.

Evidentemente, a lo anterior, hay que añadir, a parte, el peso del material de cocina. Lo que yo llevo mínimo:
- Un tazón-cazuela de mínimo 800-900ml para una personao y 500ml más por persona adicional (aprox). Si es más pequeño, o te falta agua, o al añadir la comida y ponerse a hervir te desborda. Peso unos 100-150 gr para 1 persona con tapa
- Hornillo: los de alcohol son los más prácticos. Pesan poco y van de cine. 20 gr
- Paravientos para el hornillo (para mí imprescindible si vas a vivaquear) 50 gr
- Combustible: botellita de alcohol de 100-200 ml para esos días. Peso 100-200 gr
- Enseres: cuchara y taza de plástico (del ikea de la sección crios...) y trapo de microfibra:
En total unos 500 gr más de enseres y combustible que se deben añadir a las 2,5 anteriores.

Saludos


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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 12 Jul 2013, 10:46 
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en el mismo tipo de pan / galleta tipo tuc.... que vienen a ser los famosos crackers venden en el Alcampo bolsas grandes con paquetes individuales.

En ese estilo es lo más barato que he encontrado.

La bolsa es producto Alcampo con lo cual es barata, contiene unas 20-25 bolsas individuales de pan/galleta y en cada bolsa vienen unas 4-5 rebanadas.

Es importante lo de las bolsas individuales para poder racionar y no tener que consumir todo de golpe.

Hablo de memoria pero lo tengo en el almacén de casa. Luego puedo mirarlo y os paso fotos.

La caducidad es como todo este tipo de productos, sobre 1 año, pero el pan o tostadas en principio no tiene porque estar malo, simplemente puede verse afectado en su sabor (algo rancio) o si tiene algo de moho se retira... pero es totalmente comestible.

Luego os paso fotos.

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 12 Jul 2013, 16:13 
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Registrado: Dom, 11 Nov 2012, 18:54
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Yo también tengo varios paquetes de crakers de esos en casa, es la única alternativa al pan (me refiero a algo industrial, no casero) pero la cosa era saber si había algún producto de larga duración, para incluirlo en este paquete, pero parece ser que no...

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 Asunto: Re: 2,5 kg en tu BoB 7 días de subsistencia...
NotaPublicado: Vie, 12 Jul 2013, 16:31 
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Registrado: Mié, 10 Ago 2011, 11:30
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Tal y como os dije esta mañana aquí os pongo las que tengo yo en el almacén

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teniendo en cuenta que aun les quedan varios meses de caducidad y ya están en casa desde hace más o menos un año... creo que llegar a 2 años para este producto no es descabellado.

lo único que puede pasar es que las rebanadas estén un poco rancias o correosas pero nada más. En caso de emergencia creo que eso es lo que menos nos va a preocupar.

dos cosas que me gustaron del producto es la bolsa individual de empaquetado.... y lo barato pues es la marca blanca de Alcampo.

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