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 Asunto: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 16:35 
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Una mochila completa es la base de cualquier kit de supervivencia de 72hs, lo que a muchos se nos escapa es la practicidad de este elemento, ya que en la realidad a veces suele ser mas un estorbo que un elemento util.
Veamos un ejemplo, en general se recomienda mochilas de hasta 15 kilos o X porcentaje de nuestro peso corporal, si debemos emprender una marcha de 15 kilometros en condiciones faborables (un decierto por ejemplo seria imposible) hay cuestiones a tener en cuenta como el peso de nuestra mochila ademas de forzar la columna (no importa cuan ergonomica sea, la fuerza igual) nos haria caminar forzadamente, ademas el movimiento lataeral de la misma, por los mismos utiles que lleva dentro, hace que el cuerpo se desvalancee continuamente y debemos esforzarnos por mantener el paso y equilibrio natural.
Cual es la prueba ideal para probar una mochila??
Yo recomiendo una vez tengamos la mochila completa con los utiles que hemos elegido demos partir en una marcha de 15 kilometros en ciudad (1), el paso debe ser rapido y no de paseo (2), ademas tambien tendremos que hacer un paso carrera (correr) de por lo menos 1 km para tambien probar la carga y nuestro estado fisico en condiciones un poco mas extremas. Las pruebas en los posible abria que hacerlas en verano y en invierno en las horas mas dicficiles (3)
Luego de estas pruebas podremos tener una concluciones mas aproximadas a la realidad de lo que podemos llevar en nuestras mochilas.
Es muy importante tener en cuenta ademas nuestra propia movilidad ya que no solo debemos cargar cosas sino ademas, en el caso que tengamos hijos atenderlos y tratar de protegerlos lo cual no pone en inferioridad de condiciones a que si estariamos solos.
Un punto muy importante es que tambien en nuestra marcha podemos tener la necesidad de defendernos de algun atacante, entonces nuestra carga debe permitir movimientos acorde a la situacion (pelear, replegarse, correr).
Cual es la solucion entonces??

Por mi experiencia puedo proponer que la mochila debe ser de un tamaño reducido, en ella debe ir un cambio completo de ropa (ya que no sabemos en que momento debemos evacuar), raciones compactas de alimento (tipo militar) para tres dias, y agua solo para beber.
Una vez evacuados a un lugar menos peligroso debemos ponernos la ropa preparada dentro de nuestra mochila (que seria la ideal para cualquier evento), quedando solo en la misma las raciones y el agua (Pudiendo tener luego espacio para alguna cosa de muy pco peso e importante para nuestra supervivencia).
Ahora bien muchos diran: Y el resto de las cosas que!!!!

Desde mi punto de vista el resto de las cosas deben ir en un chaleco tactico militar, lo ideal es que fueran los de tiras y no los que cubren por completo pecho y espalda pues son mas rigidos y no dostribuyen bien los pesos.
En este chaleco llevaremos los diferentes utiles necesarios e indispensables como linterna, cuchillo, mapa,etc.

Por experiencia personal y de militares de todo el mundo esta es la distribucion ideal, y efectos que nos ayudaran mejor a sobrevivir, lo importante es reducir al maximos lo que llevemos, siendo indispensabel que sean materiales 100% utiles.

Epero que les sirva esto que comento, es algo que vengo pensando en escribir hace tiempo y ya que la idea general (de todos los supervivencialistas) es una gran mochila no sabia como caeria este comentario, luego si es de interes ire comentando que cosas a mi entender son las necesarias, y asi todos podamos opinar.

(1) Marcha en ciudad porque el impacto en las articulaciones es mayor al impacto en terreno blando y en su mayoria cualquier catastrofe hace que debamos trasladarnos dentro de ciudades o bien salir de ellas.
(2) Aunque es recomendable el paso sereno pues gastamos menos energia en la realidad al suarse el nerviosismo y el estres del momento nuestro corazon se acelera gastando mas calorias.
(3) Horario de verano alrededor de las 15hs, horario de invierno entre las 05 am

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 16:40 
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Compañero, me acabas de leer la mente.
Llevo varios dias dandole vueltas a la mochila ideal, y me he dado cuenta de que ir cargado con una mula con una mochila ciclopea, no es lo mio.
Ojo, no digo que no funcione, o no le funcione a otros. Solo digo que no va conmigo.
ME he dado cuenta de que preparando kits en casa, lo que más me preocupa y tengo, son botiquines y reservas de agua portatiles.
Haciendo inventario, me doy cuenta de que tiro al minimalismo, e intento gastar y portar solo lo que estrictamente necesito o estoy convencido que necesito.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 17:05 
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La verdad es que ya hace tiempo que me estoy replanteando mi mochila 72h, ya que la que tengo, con raciones, agua y algo de equipamiento, la verdad es que pesa "un cojón" (perdón por la expresión).

Mi planteamiento es distribuir el peso en 2 mochilas (estilo urbano 100%) y otra pequeña con lo más básico, para la nena de reducido peso.


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 17:09 
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Muy buenos consejos. Gracias.


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 17:29 
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por ese motivo mi sistema es multiple,

llevo un cinturon con diferentes packs, una mochila de camelbac, y una de 60 litros.

puedo llevar las tres opciones o solo 1, eso a mi eleccion teniendo en cuenta las necesidades.

el camelbac es el mas basico, el cinturon es una verison extendida, y la mochila cierra el circulo completandolo todo, en todos llevo para encerder fuego, linterna, cuchillo y demas.

a ver si puedo preparar unas fotos y os lo enseño...


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 17:57 
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Me parece importante tener en cuenta los tres niveles basicos de preparacion:

1- Casa. Donde podemos tener mucho espacio y no importa el preso y lugar que ocupen las cosas, en general se tiene por ejemplo alimento y agua para de 1 a 3 meses, y quienes llegan a un año.
2- Auto. algo mas limitado que la casa ya que entraran los sumistros y objetos que entren dentro, debemos sumar combustible extra.
3- Mochila. Debe ser ligera y con lo indispensable para ponernos a salvo de un peligro muy importante e inminente, con alimento y agua para tres dias y equipos inpresindible para sobrevivir.

En cuanto a los tiempos y alimentos necesarios yo considero (y es una suposicion mia y puedo estar equivocado) que en la casa tendriamos que tener alimento para tres meses y la habilidad y recursos para ser autosuficiente si el tiempo debe extenderse mas, granja por ejemplo.
El auto los suministros deben ser para un mes lo que nos daria tiempo de buscar nuevos recursos.
Mochila, entre tres dias y una semana.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 18:32 
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Pues tienes razón . Nosotros nos hemos comprado una de 40 litros ( le haré una foto para que la veais ) y no se si he hecho una barbaridad , lo unico que me queda es cargarla menos en caso que la encuentre pesada .


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 19:09 
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Leyendo por internet las diferentes composiciones de mochilas de 72hs y comparandolas con las de uso militar nos damos cuenta de las ventajas y desventajas, ademas todos sabemos que los militares son bien practicos.
Por ejemplo hay articulos necesarios y otros no tanto, voy a poner un ejemplo: Equipo de higiene bucal, esto es algo que realmente parece inecesario a primera vista, pero si consideramos los problemas a largo plazo que puede tener una persona por mala antencion bucal prefeririamos tenerlo a mano. La cuestion es cuando y donde, en el equipo de nuestras casas seguramente hay que tenerlo, y ya que el lugar y el peso no es problema, no esta de mas,pero en nuestra mochila de 72hs seria inutil ya que por pasar 3 dias sin cepilarnos los dientes no pasa nada.
Asi pues en nuestra mochila el cuidado bucal no importa pero por ejemplo una pequeña linterna si.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 19:32 
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Pues yo tengo también mi punto de vista.
1º en casa es posible tener de todo y alguno puede tener, hasta para reconstruir por sí solo la ciudad la comida y bebida asegurada para uno dos tres meses o más.
2º la segunda opción el coche se puede tener también bastantes cosas incluida comida para una semana y bastantes herramientas.
3º la mochila de 72 horas preparada con objetos necesario e imprescindible para eso dos o tres días.
Pero claro hay otra opción y es la
4º tengo que salir de casa sin poder llevarme el coche y sabiendo que voy a tarda en regresar o no voy a regresar.
Cojera esa mochila de 72 horas la meteré en otra mayor y cargare todo lo que pueda, el peso sé que va a ser excesivo pero que me va a valer la pena soportarlo para poder establecerme y seguir sobreviviendo.

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Hay dos tipos de problemas: los solucionados y los que hay que solucionar


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 20:56 
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Caleta escribió:
Pues tienes razón . Nosotros nos hemos comprado una de 40 litros ( le haré una foto para que la veais ) y no se si he hecho una barbaridad , lo unico que me queda es cargarla menos en caso que la encuentre pesada .


La ventaja de una mochila grande, es que aunque tu equipo sea minimalista, no tienes la obligación de llenarla hasta los topes, asi siempre tendras espacio util.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 23:00 
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Pues llevo poco tiempo y me equivoque, pero tengo una mochila de 50 litros para mi con ropa, comida para mi y las niñas, agua para un dia para mi y las niñas, un machete (defensa y/o cortar madera) y un toldo para montar un minicampamento, me falta una radio,una manta y unas gafas de repuesto (esto para los que las tenemos no lo he visto en ningun post ni en otros foros y creo que es una primera necesidad)

Mi mujer otra de 40 litros con agua, ropa para ella y la niña pequeña (dos años) y algo de comida por si nossepararamos y temporalmente, elementos depreparar fuego y la he comprado hoy el machete de defensa. Le falta una manta y los walkies.

La niña mayor lleva su ropa, agua para ella y su hermana (2 botellas pequeñas de 33) y un poco de comida. Esta aprendiendo a usar el walkie (8años).

Aun asi las mochilas pesan mucho, seguro que se me olvida algo pero si es necesario deberia serlo mucho para hacer mas esfuerzo.

En casa tengo suministros para unas dos o tres semanas, si puedo en breve aumentare un poco, y como ya comente esta en cajas para poder llevar rapidamente al coche. (excepto el agua, pero tengo 50 pastillas potabilizadoras de agua y espero poder pillar otro mes un filtro familar de agua, uffff que caro es esto).

Para mas tiempo como no puedo permitirme una granja o finca quiero pillar un arco para mi y la niña y una balinera del 5,5 (cumpliendo con la ley, me quiero apuntar a un club con la niña mayor yasi pasar ratos con ella y la balinera tiro a latas).

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Si puedes resolver el problema, no te preocupes, resuelvelo
Si no puedes resolver el problema, no te preocupes, evita todo el daño que puedas y a otra cosa.


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 20 Feb 2013, 23:04 
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Se me olvido decir que tambien llevo un botiquin.

Si necesito algo importante por favor, decirme si es asi para que pueda valorarlo teniendo en cuenta mis circunstancias personales, de localizacion y demas.

Gracias a todos.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 00:00 
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Creo que este tema es un callejon sin salida en muchos foros y post. La mochila se debe adaptar a cada uno, no existe la mochila perfecta, ni en peso, ni en materiales, ni en nada dado que cada uno tenemos unas necesidades, una cantidad de familia, unas expectativas de "para que nos preparamos", clima, geografía, recursos, tipo de vivienda... Podría seguir detallando hasta aburrir mas aún. (El kit mas completo y personalizado del mundo viewtopic.php?f=6&t=761)

Hace días que tengo en mente y no logro encontrar el momento para escribir un post sobre el tema miltarista... a ver... un militar va de maniobras y tiene unas necesidades que no son para nada las nuestras, por otra parte un militar lleva consigo una logística detrás, algo de lo que nunca se habla, nosotros no, por lo que veo algo bastante alejado de lo nuestro.

Hoy en día un militar no es como un romano, que iba a la zona y cazaba, robaba y arrasaba con lo que se ponía. Hoy en día hay una logistica y un apoyo que nosotros no tendremos. Y en caso de tener ayuda externa, no estaremos geolocalizados para que nos suelten las raciones en un radio de 10 metros.... es decir, ... para muy pocas personas (a algunas sí) pueden pensar que copiar material militar es una solución.

Cargar agua para tres días se dice rápido pero cuando hablamos agua para tres días son 6 litros por persona o 5 litros, es decir una grarrafa, si somos 4 de familia.. sumen. Asi que ya hablar de minimalismo con 6 kg solo de agua por mochila, el minimalismo desaparece.

Comida tipo raciones del ejército, otro error a mi entender, nosotros no necesitamos las mil tonterías que lleva una ración, sino comida para salir del paso por tres días. Es decir, nosotros no estaremos de maniobras y tendremos que gastar y reponer la misma cantidad de calorías y un gran etc.

Es decir, yo también he visto cientos de equipamientos y mochilas, pero realistas, pocas.

¿minimalismo?... para mi no es cuestión de minimalismo o no minimalismo, sino de necesidades, yo no puedo dar soporte a mi mujer y mi hijo con una mochila de 40 litros, de hecho tengo una de 70 y una de 50.

Imaginemos que en vez de una tienda de 2.5 kg ponemos un toldo de 1.5 kg, y le quitamos los palos y nos queda de 1 kg... perfecto, en la teoría, pero si vives en burgos, como no pongas una tienda y mas o menos buena no vas a proteger a tu familia en un duro invierno. ¿se entiende porque ni militarismo ni minimalismo sino necesidades?

Para mi el razonamiento lógico es la adaptación sobre la realidad particular de cada uno el total del equipamiento. Puede gustarme mucho un equipamiento para una persona joven en solitario que piensa irse solo a la naturaleza, pero de ahí a que sea mi realidad está muy lejos.

Respecto a la mochilla y el resto de preparación los invito a pasarse por el post Duplicar y dividir riesgos. Escalones, capas y por-si-acaso viewtopic.php?f=6&t=1478 Porque siempre tenemos que valorar la posiblidad de duplicar el equipo en dos mochilas de forma de no perder la mochila y perderlo todo y también para poder duplicar lo importante.

Cuando hablamos de peso, yo he llevado en caminata por montaña 8 horas con 22/25 kg en la espalda y no soy ninguna bestia ni soy Sansón, ni soy un superdeportista, eso si, en ese momento todos los fines de semana cargaba con ese peso. Tampoco vale realizar una mochila de emergencias y no saber hasta dónde llegas caminando con ella, sea esto 5 kg o 25 kg, es decir, practica y entrenamiento como en cualquier cosa que requiera esfuerzo físico. Solo ver el entrenamiento de Paqueveas para el camino de santiago nos puede mostrar como un entrenamiento cotidiano sin esfuerzo nos puede poner al día. (Practíca, como sea pero practíca viewtopic.php?f=6&t=1838)

Respecto a tener un equipo que me permita la defensa... yo no me lo planteo y si pudiera suceder y salvo en películas, esto de luchar con la mochila o soltarla y escapar es poco probable o mas bien improbable y mas con familia por medio y mas con niños... Yo no se cuanto tardan en sacarse una mochila, pero con un clic al cinturón lumbar y tirando los hombros para atrás si son menos de medio segundo es mucho. Y luego ¿nuestra familia que?... ¿vamos a aplicar un "plan de evación y escape" con una niña de 8 y su mochila de hello kitty y nuestro hijo de 3 con la mochila de cars?. Esto no lo digo por reirme de nadie, sino mas bien en tono bastante serio, porque estos temas preocupan pero debemos ser realistas para poder conseguir no un "ideal" sino algo real que nos de soluciones reales. (recomiendo el post de químico "Encuentros con desconocidos, protocolos de actuación" viewtopic.php?f=6&t=1606)

Por eso, al prinipio decía yo que cada preparación se tiene que adaptar a la situación de cada persona.

Posiblemente solo y con 20 años, me pintaba la cara con barro y me escondía con mi red mimética (posibilmente para nada) pero hoy en día mi situación me hace ver las cosas desde otro punto de vista. Y este planteamiento no lo hago como cosa personal, sino mas bien para que todos pensemos cuando vemos un equipo de 72 hs lo importante de saber, además de sus componentes, quien la aplica, que conocimientos tiene, en que terreno, hacia dónde se plantea evacuar, con cuantos, que y cuantos menores o ancianos, cual es su edad y estado físico y muchos etc. Porque luego ves mochilas preparadas para uno en solitario todo muy bonito y luego es que son un matrimonio con tres niñas de 13, 8 y 5 años... y ahi te quedas preguntándote de que sirve esa mochila.

En fin, a ver si encuentro tiempo para escribir el post y desarrollar algunas ideas mas.

¿Porque prepararnos? - Guia de preparación viewtopic.php?f=6&t=20

Y lo mas importante, el plan de emegencias y el de comunicaciones.

Como hacer nuestro Plan de emergencias viewtopic.php?f=6&t=185

En fin... buen debate :D

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 00:14 
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Yo sigo diciendo lo que tras ensayo y error tengo claro: agua y utiles medicos todo lo que pueda.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 01:32 
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Pues yo llevo una semana viendo foros, post y más foros de la mochila 72 h, y menudo cacao tengo, esta claro que hay que cubrir las necesidades principales en esos 3 días, pero no es lo mismo una persona soltera, a una familia con hijos pequeños, las necesidades son otras, y por eso leo y releo para ver que adaptación puedo hacer, si ya sólo los críos necesita la mochila de 40l para ellos solos, gracias por el post y por los enlaces de referencia, seguiré viendo. Ver como me las arreglo.
En cuanto a las armas ya sea arcos o carabina directamente lo descarto que vas a la plaza del pueblo no a luchar con chuce Boris :lol:
Te ánimo eso si a dar clases de arco yo estoy en ello pero el tiempo es muy limitado.
Un saludo.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 01:34 
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Pues me he quedado plof , y tienes toda la razón del mundo Locoatardecer . Creo que todos nos imaginamos una huida "ideal" pero es mucho mas complicado de como nos lo planteamos , al menos yo, por otro lado es imposible poder preveer todas las situaaciones para poder hacerles frente y mucho menos si hay niños por medio , uf.


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 01:36 
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Caleta escribió:
Pues tienes razón . Nosotros nos hemos comprado una de 40 litros ( le haré una foto para que la veais ) y no se si he hecho una barbaridad , lo unico que me queda es cargarla menos en caso que la encuentre pesada .

Me apuesto una cerveza a que es la forclaz de 40l de decarton. :D
Un saludo

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 01:41 
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Caleta escribió:
Pues me he quedado plof , y tienes toda la razón del mundo Locoatardecer . Creo que todos nos imaginamos una huida "ideal" pero es mucho mas complicado de como nos lo planteamos , al menos yo, por otro lado es imposible poder preveer todas las situaaciones para poder hacerles frente y mucho menos si hay niños por medio , uf.


Pues ahora piensa si ademas de eso vives en plena ciudad y no tienes refugio posible a donde huir 8-)
Acojona ¿eh?
Asi vivo yo :lol: :lol:

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 01:57 
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Por eso Caleta, lo que hay que proteger es el 90% y luego lidiar con el 10%, es decir, preveer las posiblidades reales de tu zona que van a representar el 90% de probabilidades de sucesos reales en tu zona y para el 10% restante, tener un plan pero no necesariamente cubrir las necesidades fisicamente)

Si vamos por necesidades no hay que liarse mirando equipos. Vete de camping 3 días y ya verás.

Agua, abrigo, fuego/cocción, alimentación, botiquín, refugio, iluminación.

Ahora ¿vas a escapar a la naturaleza? agrega, machete, cuerda, y un reclamo para patos si quieres

¿vas a esperar en la plaza del pueblo a que llegue la ayuda? Pues agrega una baraja y algún coche para el niño.

Es decir, si te lías viendo equipos terminarás viendo lógico comprar un pedernal cuando lo lógico es gastarse ese dinero en mecheros. ¿se entiende el concepto?

Pero loco... ¿que estás diciendo tu? ¿tu diciendo esto?.. si, porque hay que saber separar la supervivencia en la naturaleza de la supervivencia en una emergencia o catástrofe natural, y segun tu entorno deberás tomar diferentes caminos. No es lo mismo vivir en el centro de Madrid que vivir en medio del campo en La mancha, que vivir en un pueblo en los Pirineos.

Podemos ver en los equipos: Espejo de señales, barras del luz química, sierra cable, pedernal, hacha, sierra, pala, ¿para esperar en la plaza del pueblo?... debemos ver menos equipos y dar menos vueltas e ir a lo mas básico de nuestras necesidades. A partir de ahí podemos luego, con el tiempo ir creciendo.

Es que nos metemos en esto y parece que no sobreviviremos sin la sierra cable... uf... es que no la tengo... pues no pasa nada, trata de que no te falte agua y un botecito pequeño de lejía normal para clorar en caso de que haga falta, eso si que no lo ves en los equipos y es de primera necesidad, además de barata.

Por eso siempre recomiendo meter lo básico y luego ir creciendo en equipamiento a medida que vamos tomando práctica.

¿te has comprado una mochila de 40 L?, pues llenala con peso y sal a andar, ve de a poco probando cual es tu límite, ¿que importa si la mochila es de 40 o de 100?, el tema es que puedas cargar el peso de lo que necesitas para mantener a tu familia protegida durante 72 hs.

¿tienes la mochila lista? Pues un fin de semana pasa desde el viernes noche hasta el domingo noche viviendo de la mochila, y cuando heches en falta la sal, la incorporas al equipo.

Perdón por ser la nota discordante, pero bueno, de los debates salen las cosas ¿no?

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 10:05 
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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 11:51 
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Gabriel, me das un poco de miedo :lol: :lol: ¿Qué es eso de caminar a buen paso y con la mochila de 72 horas llena 15 kilómetros y correr 1? Creo que estas mezclando conceptos.
Hay que distinguir entre una mochila de 72 horas y una mochila para ayudarnos a sobrevivir en un evento “apocalíptico”, una mochila de 72 horas no está diseñada para sobrevivir, si no para facilitarnos la vida durante ese tiempo (no es lo mismo) y cada uno debe de adaptarla a sus necesidades y a las de su familia, el peso siempre es importante, pero en este caso un poquito menos, porque como ha comentado algún compañero, lo más lejos que iremos será a la plaza del pueblo o a un polideportivo (aclaración para los de la LOGSE, un polideportivo no es un policía con chándal) a esperar ayuda, hace tiempo puse un post de lo que a mí me parece una mochila de 72 horas básica http://www.foro.salvatuvida.com/viewtopic.php?f=9&t=1372 después cada uno la tendrá que adaptar a sus necesidades y a las de su entorno.
En cuanto al tema militar, creo que Loco lo ha dejado claro, por cada combatiente se necesitan al menos entre 4 y 6 personas para atender el tren logístico, creo que eso lo dice todo y desde luego este nunca será nuestro caso, por lo que “copiar” lo que un soldado lleva en su mochila, no me parece lo más acertado, otra cosa diferente es usar partes de su equipo, eso sí lo veo razonable, puesto que suelen usar material resistente y de muy buena calidad.
Un saludo.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 12:20 
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Otra cosa, de petar la mochila, ya sea de escape (todo al cuerno) o de aguante (72 horas) es que no la podemos petar.
Me explico:
El agua pesa, y sera limitada. Si nos ponemos a correr como perdices, presa de los nervios (que lo estaremos), sudaremos y nos agotaremos muy rapido, amen de que puliremos el agua muy rapido y luego vendran los problemas.
Como lo de los nervios no se puede paliar (salvo que en el kit metamos Tranquimazin o medio kilo de Valeriana), si que podemos paliar el factor peso y agotamiento pensando (como bien dice Loco Atardecer) lo que metemos con respecto a lo que necesitamos.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 12:24 
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Como siempre es dificil sumar algo nuevo a lo ya comentado ,dado el nivel que ha alcansado el foro por lo general es mas lo que aprendo que lo que puedo aportar.
Pero en este caso me gustaria aportar mi granito de arena ..
Me parece que la mochila o el equipo debe ir ligado estrechamente a nuestro plan ,por ejemplo nosotros tenemos basicamente 3 planes diferentes de accion ,1-atrincherarnos en casa ,,2- evacuar la casa y esperar ayuda reubicados dentro de la ciudad .. 3- evacuar al monte con el fin de vivir varios dias aislados .
Para cada caso tenemos un equipo diferente , para dejar la casa y quedarnos en la ciudad esperando ayuda tenemos la mochila de 72 horas pesa unos 15 kilos y tiene basicamento alimento comida y abrigo , las cantidades las abtubimos como dice Loco durante tres dias normales cuanta agua y alimentos consumimos? luego sacamos los lujos y extras y ya esta la medida justa .
Para evacuar pa'l monte tenemos el BOB pesa 8,7 kilos ya que no tiene tanto alimento sino que lleva los elementos para conseguirlo en el camino lo mismo que el agua , este esta dividido en una mochila y un carro de mano con todo el equipo de camping, este ultimo solo nos da un poco de comodidad pero no es indispensable, practicamos con todos y tenemos medidos los limites con cada uno ,,como ejemplo con el bob completo y las mochilas de las princesas nos desplasamos a 4 o 5 km/h sin parar durante 10 km respetando la regla del 90%.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 13:31 
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BaronRojo escribió:
Pues yo llevo una semana viendo foros, post y más foros de la mochila 72 h, y menudo cacao tengo, esta claro que hay que cubrir las necesidades principales en esos 3 días, pero no es lo mismo una persona soltera, a una familia con hijos pequeños, las necesidades son otras, y por eso leo y releo para ver que adaptación puedo hacer, si ya sólo los críos necesita la mochila de 40l para ellos solos, gracias por el post y por los enlaces de referencia, seguiré viendo. Ver como me las arreglo.
En cuanto a las armas ya sea arcos o carabina directamente lo descarto que vas a la plaza del pueblo no a luchar con chuce Boris :lol:
Te ánimo eso si a dar clases de arco yo estoy en ello pero el tiempo es muy limitado.
Un saludo.


Gracias, lo del tiempo si que es limitado. De todas formas,lo del arco y carabina no es para 72 ni 144 horas, es si pasara algo muchisimo mas grave. Realmente yo solo en el campo con agua, ropa de abrigo y un mechero, poco mas necesito, (tengo quince kg de grasa para ir tirando :lol: ). El problema real son los niños y sus necesidades, motivo por el que la mochila si que pesa y por el que la preparo, tanto para tirar al monte, como esperar en un polideportivo.

Para un evento realmente importante, quizas nos sobre todo (correr lo maximo posible) o necesitemos mil cosas (y por esto me estoy preparando). ¿que opinais?

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Si puedes resolver el problema, no te preocupes, resuelvelo
Si no puedes resolver el problema, no te preocupes, evita todo el daño que puedas y a otra cosa.


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 13:57 
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Por eso digo lo que digo arriba Aymots, nosotros en nuestra imaginación pensamos algo, tenemos en mente situaciónes, pero no dejan de ser una visión personal de una sitaución personal.

Una cosa es que te prepares para tu zona, clima, etc. la otra es "hacia dónde evacuas, si es que lo haces" y lo mas importante, "tu imaginación que idea se ha hecho de la situación".

¿correr?... o saltar o reptar... o sentarte en el coche y no parar hasta llegar a URSS... no lo podemos saber, y por eso nuestra preparación está dentro de los parámetros de nuestra experiencia, conocimientos, creencias, imaginación, peliculeo, y muchas cosas mas, que son las que nos definen como personas en otras areas también.

¿te preparas para una situación apocalíptica? ¿pero cual? para un desastre natural ¿pero cual?... tiene una complejidad que no puede tener una única respuesta.

Y creo que este post que nos plantea Gabriel es ideal para esto, debatir y exponer y así tenemos un abanico.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 14:27 
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Yo insisto en el tema de la polivalencia precisamente por eso, porque una situación de desastre no se aplica un solo factor.
Por ejemplo: un sitio militar no es una situación solo belica: habra combates, habra riesgos sanitarios, habra hambruna, pillaje, canibalismo y atrocidades...
¿Cómo te preparas para ese escenario por poner un ejemplo? mucha gente puede decir "cojo un fusil y 4 kilos de munición".
Ok. Cuando lleves 3 dias encerrado por bombardeos y no tengas que beber o comer, dime si el 5.56 esta bueno.

Yo creo que lo principal es cubrir las necesidades basicas: sin agua morimos (llevate agua, y sobre todo, metodos de filtrado), sin alimento tambien, pero no es tan perentorio (llevate complementos nutricionales que ocupan poco y forran mucho), llevate metodos para conseguir fuego y un cazo (para cocinar todo, darnos calor y conseguir ese efecto psicologico de "hogar" que da el fuego), llevate equipo de primeros auxilios y medicinas (el cuerpo humano es muy blando aunque aguante mucho), mantas termicas, un toldo / plastico o lo que quieras para cubrirte (domir a techo, aislado y caliente es un jodido lujo y si os fijais en los mendigos, lo que más llevan son elementos de cobertura), y luego claro, algun tipo de herramienta de corte.
El cuchillo es un clasico, muy socorrido, pero en una situación asi, tanto me da un cuchillo, que una multi, un hacha...

Para resumir, si me dices que en tu mochila me dices que meten 3 litros de agua, 2 tabletas de turron duro, mecheros y un botiquin te diria que vas en buen camino.

Es mi opinión por supuesto.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 15:19 
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Me gusta mucho tu punto de vista LocoAtardecer porque es el otro extremo del mio, y eso hace que cuando debatimos del tema ganemos todos ya que de esa forma podemos exponer puntos de vista y valorarlos, creo que en este post al final vamos a salir ganando todos.
Hago un comentario que si bien no es aplicable a este contexto nos servira de informacion,en mi epoca de militar hice el curso de fuerzas especiales (no es como el e las peliculas sino simplemente algo mas de capacitacion y conocimiento tanto practico como teorico pero lejos de las peliculas), uno de las practicas al final era dejarnos Misiones, es una provincia del norte de Argentina,tiene una selva muy humeda, alli debiamos pasar tres dias solo con un cuchillo y una radio (por si teniamos un accidente grave para evacuacion) y en ropa interior, sin otro equipo.En ese primer ejercicio estamos en pequeños grupos y teniamos que arreglarnos con lo que tuvieramos a mano. Luego en otros ejercicion mas avanzados en diferentes ocaciones apuntaban a ejercicios tacticos que no vienen al caso.
A simple vista parece algo dificil de hacer o que no podriamos (pense lo mismo antes de hacerlo) pero luego pese que si otros antes que yo lo hicieron yo podria tambien, y eso me convence que si yo lo pude hacer cualquiera de nosotros lo puede hacer.
Ahora no estoy con tiempo pero en un par de horas sigo con un par de aspectos, que a mi parecer, son utiles y cuales no.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 15:32 
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Es lo dicho por todos, un moton de posibles situaciones, un cantidad imposible de posibilidades, una infinita combinacion de temas personales. Lo suyo es analizar tus miedos, tus posibilidades, prepararte con toda la informacion (como dice locoatardecer, practicar y practicar) y ojala no pase, pero si pasa, estar preparado, porque una cosa tengo muy clara, ocurra lo que ocurra, pase lo que pase, diremos, esto se me olvido, esto no se, porque no hice o cualquier otra frase por el estilo.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Jue, 21 Feb 2013, 16:00 
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Posiblemente las opiniones sobre los contenidos de una mochila de 72hs difieran principalemnte del objetivo y para que uno piense es el uso de dicha mochila.
En mi caso pienso que una mochila de 72hs debe tener como objetivos hacernos sobrevivir 3 dias con lo necesario -no es indispensable que sea con comodidad-
Uno ejemplo es que tipo de comida llevar, si pensamos que los alimentos apuntan solamente a darnos las calorias necesarias para viver no es necesario que sean elavoradas ni tan variadas, una racion militar (o echa por nosotros de similares caracteristicas) es suficiente, es por eso que llevar una olla, vasos,platos descartbles no es apropiado y genera un peso no deseado en nuestra mochila.
Siempre hay que tener en mente que esta mochila es para 3 dias, esto quiere decir que luego de ese lapso tendremos ayuda de alguna manera y tendremos lo necesario, sino no fuera asi y tendriamos que prepararnos para mas dias ya no hablariamos de mochila de 72hs sino de otra cosa.
La comida debe ser del tipo que no necesiten elavoracion, de esa forma no es necesario llevar calentadores lo que hace que la mochila tenga menos peso.
Asi que por un lado nos tendriamos que centrarnos en el tipo de alimento y por en otro las cosas que realmente son utiles, otro ejemplo es que muchos ponen en sus mochilas kit de costuras o lupas por ejemplo, para sobrevivir tres dias no hay algo que nos haga impresindible reparar nuestra ropa, se nos rasga el pantalon, y aunque haga frio no pondra en peligo nuestras vidas, no hay otro uso ademas de reparar ropa que se me ocurra para ese kit; si el caso fuera que lo usara para una sutura seria ya que el que lo suma a su mochila tiene conocimientos de enfermeria ya con lo cual lo adjuntaria al botiquin.
Una lupa seguramente nadie la usa para ver mejor, en un escenario de supervivencia, sera mas bien para hacer fuego, pero para eso ya tendriamos otros elementos.
En estos dos ejemplos puedo estar equivicado, lo expongo desde mi punto de vista y agradezco cualquier correcion.
Con el tema de la preparacion que comente de caminar y correr algunos quilometros no es por un tema de que la situacion sea similar a alguna pelicula sino mas bien de tener nocion de que la mochila es algo que interactua con nuestro cuerpo y debemos conocer, un ejemplo es el tsunsami de japon donde mucas personas con sus mochilas tuvieron que correr algunos cientos de metros para aljarse de peligo, como tambien subir en edificios y ayudar personas, esto lejos de peliculas son cosas reales a tener en cuenta.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Vie, 22 Feb 2013, 01:53 
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Claro, estando en la situación opuesta, yo no tengo en realidad una mochila para 72 hs sino para mas tiempo, y por eso tengo bastante material y por eso no le llamo mochila de 72 hs sino de emergencia, lo de las 72 hs es un convencionalismo pero se pudo ver en el Katrina como pasaron 20.000 personas 7 días sin ayudas externas...

Algo que también hay que tener en cuenta, que siempre estamos a tiempo de dejar material por el camino si hace falta, por lo que tampoco me preocupa mucho. Tengo muy claro lo que llevo "extra" y que se puede dejar por el camino porque tengo los conocimientos para suplantarlo, pero es material que tengo dentro de la mochila para hacermelo mas fáci. (mientras no tenga que prescindir de él).

Sobre todo lo que me preocupa es mi hijo, porque yo puedo estar varios días sin comer y tolero bastante bien el esfuerzon físico, el estres, soy bastante frío en situaciónes difíciles, es decir, por lo general tolero bastante bien todo (bueno, quitando a mi suegra :lol: ), pero mi hijo .. ahí es otra cosa y es mi mayor preocupación.

Respecto a tu experiencia militar, te voy a poner un ejemplo, aquí en una situación de necesidad, no se llegaría a nada tan extremo, simplemente hay mucho campo sembrado y muchos recursos salvajes con que sobrevivir. Separando en esto vivir de sobrevivir, hablo de sobrevivir, eso no quitará el hambre pero alimentará. Claro, yo puedo tolerarlo, pero no creo que mi hijo y mi mujer es otra historia.

Respecto a la comida, claro, si vas minimalista deberá ser toda comida sin cocción, pero a decir verdad, la comida tiene dos componentes, uno la alimentación y otra el psicológico, pero sobre todo el comer caliente según que situación tiene un plus (mas en invierno). Y logicamente en esto de la comida con niños... mejor afinar bien. No quisiera tener a mi hijo diciendo "papá tengo hambre" porque me corto una pierna y se la hago a las brasas... (no literalmente, que os conozco). Mi hijo con 5 años, come al día mas cantidad que yo.

La mayoría de mis caminatas largas, mi ingesta en todo el día y despues del pateo suele ser, algún caramelo o turrón, una sopa instantánea y un café y chocolate, quizás alguna galleta y poco mas. Pero el componente caliente antes de meterte al saco es un punto importante para mí, y con frío, para toda la familia.

En mi caso, el kit de costura y reparaciones, viewtopic.php?f=7&t=931 es fruto de las cosas que me han tocado reparar alguna vez, sobre todo lo que mas la mochila y el calzado, que en alguna situación me ha dado problemas. Además que, claro, mi preparación como digo no es para 72 hs. Y es una de las cosas prescindibles, si hace falta. Es importante en esto tener, pero no aferrarse a ello, y tener siempre otras opciones. Vale que puedo hacer hilo con agave, pero mejor si tengo un carrete de hilo de coser.

Si hablasemos asegurando que va a ser solo 72 hs en un punto en concreto y en urbano se podría reducir el equipo a dos bidones de agua, 6 comidas, abrigo, botiquín, tienda, aislantes y sacos. Y sobrevives perfectamente. Pero claro, el soporte que me da mi equipo va mas allá de eso. todo es cuestión de tener previsto el sitio adecuado en cuanto al agua y estirar la comida que tenemos, utlizando la que podemos recolectar, pescar o cazar según nuestro entorno, y llegar con esas mismas raciones a muchos mas días que tres.

Como bien dices, el debate amplia horizontes.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Vie, 22 Feb 2013, 14:54 
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Ahora que entiendo mejor tu punto de vista LocoAtardecer esta todo mas claro, diferenciando los tipos de mochila ahi si es muy congruente llavar mas cosas, por un lado la tipica mochila de 72hs y por otro una mochila de suepervivencia (por darle algun nombre).
El ejemplo que yo di de parte del entrenamiento que hice (entrenamiento normal de esa fuerza) seguramente en un entorno urbano no sirva para mucho ya que la disponibilidad de recursos en una ciudad es otra, era solo a modo de ejemplo.
Sobrevivir solo es mucho mas facil que en familia, la proteccion de menores sobre todo nos demanda recursos y estrategias diferentes, seria bueno ir exponiendo algunas ideas para que todos los que somos padres tengamos mejores posivilidades.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Vie, 22 Feb 2013, 15:57 
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es evidente que con niños la cosa cambia, una cadena es tan fuerte como lo es su eslabon mas debil, esta claro que la preparacion y el equipo sera diferente porque tambien lo son las prioridades, mi mochila podriamos decir que tambien es de emergencia porque no contemplo un tiempo minimo, pero si es minimalista, en mi grupo no hay niños y por tanto tambien lo tendriamos mas facil y no necesitamos cierto equipo, son realidades diferentes y no creo que haya 2 iguales.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Lun, 25 Feb 2013, 16:19 
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Bueno, pues sin entrar a repetir todo lo que ya se ha dicho, creo que LocoAtardecer con sus comentarios lo ha expresado correctamente. Esto ya me lo empece a plantear en cuanto empece a preparar la mochila 72. Empece haciendo raciones "militar-caseras" y metiendo el agua...

"A ver... a 2l xdiaxper+3comidas=MUCHOS KILOS!!!"
Entonces dije: seguro que me estoy equivocando... porque todavía no he metido nada mas que esto...

Empece a mirar en el foro y copie las raciones +/- ajustadas de un compañero (si me acuerdo luego lo pondré) y ahi si que reduje el peso en un par de kilos... Pero como dice LocoAtardecer, solo con que metas las cosas para estar en la plaza del pueblo (Agua+saco+comida+botiquin+mochila, que tambien pesa) te plantas en torno a los 12-15k.

En mi caso, lo que estoy haciendo es una mochila para 2 dias 3 personas, con una mochila de 70+10 (Mujer, hijo y yo) y otra para 3 pers. 1 dia de 40l.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Lun, 25 Feb 2013, 16:56 
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En el tema de comida y agua, luego siempre se puede intentar conseguir de forma externa para no acabar los recursos o aplicar el racionamiento. Es decir, realizamos las raciones en función a no tener otra cosa, pero luego en caso de encontrarnos en esa sitaución, tenemos que pensar en estirar lo que tenemos por si acaso. Salvo que tengamos alguna certeza de cuando llegarán refuerzos.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 24 Jul 2013, 14:41 
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LocoAtardecer escribió:
En el tema de comida y agua, luego siempre se puede intentar conseguir de forma externa para no acabar los recursos o aplicar el racionamiento. Es decir, realizamos las raciones en función a no tener otra cosa, pero luego en caso de encontrarnos en esa sitaución, tenemos que pensar en estirar lo que tenemos por si acaso. Salvo que tengamos alguna certeza de cuando llegarán refuerzos.


Viendo un video de Dave canterbury me acorde de esto pq explica la diferencia entre supervivencia y "SOSTENIBILIDAD" dando a entender que esto ultimo seria alargar al maximo los dias de supervivencia en donde la clave seria disponer de trampas, arcos, kit de pesca o armas para vivir de la caceria epj

http://www.youtube.com/watch?v=SyIN70ii ... 4D56XC9r4H


No lo he probado nunca, pero una mochila de 72h en donde llevemos un arco, o una escopeta podria alargar mas en el tiempo esas 72h ?

Voy a probar un pequeño kit de pesca en un sitio donde seguro hay peces, si el kit funciona deberia de capturar alguno !!
No me gusta cargar con cosas absurda y que luego no funcionan, para la prueba usare anzuelos sin muerte para no dañar al pez puesto que lo devolvere, en el kit "real" los anzuelos van montado ocn muerte :)


Última edición por Elsantoangel el Jue, 25 Jul 2013, 00:47, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 24 Jul 2013, 22:35 
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ilustrativo el vídeo.

simplemente como anécdota... es dave canterbury :D

el Codie es Lundin.... que era el coletas que va descalzo con el cuchillo al cuello :D

un kit de pesca siempre viene bien. ocupa muy poco espacio, pesa menos... y te puede dar muchas "alegrías" en caso de necesidad. De todas formas siempre lo más importante en un kit de pesca son los anzuelos pues el resto de elementos se pueden encontrar o fabricar.... pero el anzuelo uffff.... muy difícil.

otra opción es llevar unas hembrillas y puestas en un palo, pasando el sedal por ellas, te haces una caña de pescar de emergencia

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"Hemos aprendido que no se puede desafiar a la naturaleza,sino que debemos adaptarnos y acomodarnos a ella.La naturaleza no cambiará;es el hombre el que debe cambiar si vive en unas condiciones en las que la naturaleza es la que domina".


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Vie, 28 Mar 2014, 22:40 
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Creo que este es el tema apropiado, después de quebrarme la cabeza leyendo todos los temas de los subforos no se puede quebrar el mito de 72hrs; ya está roto. Las preguntas se han tenido respuestas. Aunque pienso que todavía se necesita definir unas cuantas cosas y profundizar las decisiones. Todavía creo que el tema dormir no se ha tocado.


Saludos


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Lun, 31 Mar 2014, 01:11 
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Ok, empiezo con definiciones desde mi punto de vista y esto es redundante porque se ha leído aquí.
Hay que clasificar desastre: natural y humano (causado)
Zona afectada: local, región, país, mundial.
Condiciones: clima, vías, terreno, factor humano: masas, estado físico/mental, familia/amistades, etc...ciertos desastres como incendio, terremoto no califican.
Time line: 24,48,72,72+ horas.
Si es 72hs no lo considero evacuación, solo ausencia de 72hrs máximo. El objetivo es alejar de peligro inmediato. El contenido de mochila, (nota: no necesariamente es mochila pero hay que reconocer que ese método es fiable y seguro) dará opción de salir/permanecer razonablemente a distancia y mantener a salvo X personas por ese período de tiempo.
Una cosa es segura, después de pensar en el contenido, y se tiene que poner en marcha no todo el contenido se va a usar. Hecha esta decisión de salir existen posibilidades que se va a estar expuesto a peligro. Entonces hay que mitigar eso. Sinceramente pienso que cuando se ponga esto en efecto, todavía hay posibilidades de reaccionar y pensar en la acción.
Una de las preguntas que me hago constantemente es que si conozco generalmente los cuatro puntos de salida a un radio de 60 millas es necesario cargar brújula, mapa(s), GPS? Se podría navegar sin esos útiles y como? Pienso que desastres no van a aniquilar todos los caminos.
Cuando empiezan las 72hrs? Si hay oportunidad de consumir alimento de casa es necesario poner alimento para otras 24hrs?
Pienso que para romper un gran problema es necesario romperlo en pequeños problemas para solventar. Bueno... Esto es todo por ahora pero seguiré poquito a poquito según las situaciones.

Saludos


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Lun, 31 Mar 2014, 02:43 
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Has planteado unas muy buenas ideas. ... tienes razón que el mito está roto, pero creo que aún faltan cosas como las que planteas. Voy a darle vueltas a ver que se me ocurre.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Lun, 31 Mar 2014, 16:00 
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Yo tambien me planteo muchas preguntas igual que vos 8SAR48, creo que para estar bien preparado hay que prepararse para lo peor, y si pensamos que puede suceder algo terrible (sea natural o humano) existe la posibilidad que en 72 no obtengamos las ayuda que necesitamos, por esa cuestion es que me planteo que la mochila de 72hs no debe ser para que luego de ese tiempo recibamos ayuda sino para que nos permita sobrevivir tres dias con los suministros basicos, y que luego tengamos con nosotros las herramientas para poder, a partir de alli, comenzar la supervivencia. Esta mochila tiene que servir para una catastrofe como katrina, para un gran terremoto de clase 9 o para un sitio como el de sarajevo.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Lun, 31 Mar 2014, 17:13 
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es muy difícil que podamos poner en una mochila, ni de 120L, todo lo necesario para sobrevivir ¿cuanto? 1 semana, 1 mes , un año?
Quizás el truco este en que los conocimientos nos han de ayudar a poder viajar ligeros, como quien dice que con una sierra un hacha y tiempo, me hago una cabaña para vivir, solo que hace falta tiempo para poder hacer aquello que necesitamos, para poder adaptarnos. Supongo que todos pensamos ( yo al menos) que un grupo unido de 10 personas, bien equipadas, con conocimientos y tiempo, pueden encontrar un lugar con agua, pesca, caza y árboles para instalarse ne caso de necesidad, pero ese caso difícilmente se va a dar, al menos aquí en España, me atrevo a decir aquí en Europa, por que estamos densamente poblados, y no hay casi zonas de este tipo.
Pero es que el único escenario que se me ocurre de desastre global de ese tipo, es una guerra, la peor de las peores situaciones, o quizás un descalabro económico global...

Un terremoto no pasa en todas partes al mismo tiempo, ni un sunami, etc..., acabará llegando ayuda de fuera.

Una guerra?, ahí lo dudo mas, y ser refugiado de guerra en otro país... no se yo, mira los de Siria intentando cruzas en Ceuta y Melilla...

Quizás lo mas realista y prepararse para lago finito en el tiempo, y para el resto... no se, lo veo difícil de superar, ya no es Superviviencia, es mas del ámbito prepper, grupos preparados para hacer frente ellos solos a grandes eventos y ser capaces de volver a poner en marcha algo parecido a una sociedad.

Tampoco estoy muy convencido de lo que pongo en este post, es mas bien un pensamiento en voz alta, una reflesión, que no una decisión o un firme propósito...


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Lun, 31 Mar 2014, 22:04 
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Si solo pensamos en el agua que debemos consumir nuestra mochila ya esta casi llena por peso y volumen, es por eso que es imposible tener una mochila on suministros para mucho tiempo, por mas grande que sea nuestra mochila tarde o temprano se terminara la comida y el agua, es por eso que segun mi pensamiento en la mochila tendremos que tener cosas que sean dificiles de encontrar en situaciones catastroficas y que a su vez, junto con nuestro conocimiento, nos ayuden a proveernos del agua y alimento que no podemos llevar en las mochilas.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mar, 01 Abr 2014, 14:02 
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Por eso creo que debemos separar en los post "mochila de emergencias" de "mochila de 72hs" y ceñirnos a 72 hs para la mochila de 72 hs y la otra sería una mochila para mas tiempo.

Lo digo porque para estar 3 días esperando ayuda hay unos componentes que para mas días no y visceversa.

Por eso pregunto yo siempre a todos cuando entran "para que te preparas" porque luego presentan mochilas para 72 hs que claramente no lo son o no se enfocan bien.

Creo que todo parte a través de que el que se introduce a la temática se pasa miles de horas viendo kits "para sacar ideas" y luego ves a alguien que se prepara para un terremoto en urbano como madrid y pone un hacha y una pala en el kit.

Y también de ver que se repiten ciertos elementos terminamos copiando elementos inútiles, creando mochilas excesivas en material con mil pijadas que no son mas que una acumulación de material y peso.

Por esto he puesto esta serie de post de "10 imprescindibles" que nos obligan a ver lo imprescindible dentro de lo escencial, que está dentro de lo que creemos que necesitamos, que se incluye en lo que nos han hecho pensar que necesitamos.

Voy a poner un ejemplo rudimentario, no tomarlo literalmente:

Yo llevaría a la naturaleza una cabeza de hacha, pero sin mango, porque el mango en la naturaleza se puede fabricar. Es un ejemplo tosco de como separamos con estos ejercicios lo imprescindible de lo necesario.

Para 72hs solo hace falta cubrir las necesidades básicas para tres días y punto, sin pijadas. Agua, Temperatura corporal (refugio, abrigo, aislación del agua), comida, iluminación/señalización. ¿es necesario llevar un arco compuesto con 30 flechas para cazar un venado?... no.

Para mas tiempo, evidentemente vamos a necesitar herramientas que nos permitan obtener lo necesario, eso ya no permite el ser ligero. Vamos a tener que tener en cuenta ya otras opciones tanto en urbano como en natural.

Si es indeterminado, evidentemente empezaremos con mucho peso, pero con el tiempo los recursos se irán gastando, haremos campamento y el peso no será determinante. Pero evidentemente necesitaremos cosas que a largo plazo no se acaben, por ejemplo, de poco sirve un gps si en un plazo "X" no tendremos pilas ni mas repuestos de pilas.

Por eso es tan determinante el tipo de emergencia para la que nos preparamos. Centrandonos en las 72 hs que es lo que dice el post, yo prefiero asegurarme agua comida y abrigo para mi familia completa y no quedarme corto de lo escencial por llevar un hacha de 500 gr que no necesitare porque me voy a ir a la plaza del pueblo a esperar la ayuda, no muy lejos de mi casa para poder estar atento a los sucesos y recibir la ayuda, apuntarme en listas de afectados (que influye en seguros, ayudas posteriores, indemnizaciones, etc). Y no irme a 100 km y luego lamentarlo.

Ya me veo yo a mas de uno después de un terremoto, con un rifle 22, un hacha, dos machetes, 4 cuchillos, vestidos de camuflaje, y un carco con flechas, en la plaza del pueblo y a las 24 hs llegar la ayuda... en esto de la preparación hay que fijar bien los objetivos teniendo en cuenta mucho las probabilidades de sucesos reales, mas allá de los que puedan prepararse para situaciones mayores, o incluso apocalipticas, que también es totalmente válido, pero también estos, primero tienen que ver las posibilidades de sucesos reales y luego las otras.

Indivisiblemente del equipo está la geografía, temperaturas, recursos circundantes, vias de escape, segundas viviendas, etc. largamente cometnado en el foro.

Pero creo que tenemos que hacer una preparación escalar, según los tipos de fenomenos para los que nos preparamos.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mar, 01 Abr 2014, 14:41 
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Me parece LocoAtardecer que lo que comentas esta muy claro y es acertado, lo que decis esta perfecto, es muy importante diferenciar una mochila de 72hs con la que esperaremos ayuda de una mochila con la que nos tendremos que valer por tiempo indeterminado.

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Vie, 31 Oct 2014, 03:29 
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Para mi, una vez leído y releído sobre el tema. Distingo varios tipos de equipos según sea su utilidad. Mochila de escape, de emergencias, etc. La de 72 horas la veo de la manera que la describo a continuación. Puede hacerse todo lo polivalente que se desee pero debe de cumplir una serie de funciones bien definidas. Tampoco es lo mismo equipar para uno que para 6 (como es mi caso), así como estudiar los posibles peligros y eventos que pueden acontecer en el lugar en que vives.

Aquí dejo el desarrollo de lo que pienso debe ser ese equipo:

Mochila de emergencia o de 72 horas:

Pensada para aportar los elementos básicos de protección, información y reposición a personas víctimas de catástrofes y que por éstas deban abandonar sus domicilios o los pierdan de forma súbita.
Puede ser cualquier contenedor, bolsa, mochila, etc. capaz de contener lo necesario para facilitar a los supervivientes lo necesario para sobrevivir y estar informado hasta ser atendidos por los equipos de emergencia y poder retomar sus vidas lo antes posible.

Para conseguirlo se tiene que tener en cuenta que es lo que se va a necesitar, como suplir las carencias que con la perdida del domicilio y sin posibilidad de recibir ayuda en un plazo de 72 horas se pueden llegar a tener.

La principal carencia en este sentido es la ausencia de refugio que nos provee protección contra las inclemencias del tiempo y las temperaturas. Así mismo el poder carecer de un atuendo que proporcione la misma protección es básico. Podemos estar sin beber 3 días y sin comer tres semanas o más, pero sin refugio en unas horas podemos estar en peligro.

- Rafia, tienda de campaña, refugio ligero, etc.
- Cuerdas, vientos y picas.
- Mantas de emergencia o de viaje.
- Muda de recambio completa con calzado. Adecuada al clima y lugar en donde se viva.
- Equipo de elementos de protección personal:
  • o Guantes anti-corte o/y de nitrilo.
    o Mascaras de polvo o gas.
    o Mono con capucha de Tyvek o similar.
    o Botas de seguridad impermeables.

En segundo lugar y dependiendo del desastre carecer de información adecuada puede conducirnos a tomar decisiones equivocadas y a perder la oportunidad de recibir ayuda. Disponer de medios de comunicación que nos permitan pedir ayuda o recibir información para saber donde encontrarla es vital.

- Teléfono móvil.
- Receptor de radio de emergencia, si es posible alimentada por varios sistemas (dinamo, batería, solar…)

En Tercer lugar disponer de las copias o fotocopias de documentos importantes que nos permitan reclamar al seguro del hogar, seguro médico, sacar dinero de nuestras cuentas, comprar y poder rehacer nuestras vidas lo antes posible.

- Copias y fotocopias de:
  • o Carnet de identidad, permiso conducción y libro de familia.
    o Escrituras de propiedad.
    o Seguros de decesos, de vehículos a motor y del hogar.
    o Documentos de vehículos, embarcaciones y aeronaves.
    o Documentos veterinarios
- Dinero en efectivo.
- Tarjeta de crédito y libreta de ahorro.
- Documentación médica, tarjetas médicas, etc.

En Cuarto lugar dispondremos de los elementos que nos permitan superar el trance facilitándonos los cuidados médicos necesarios y continuar con nuestros tratamientos si los tuviéramos.

- Botiquín de emergencias con lo preciso para primeras curas y dolencias ocasionales.
- Botiquín ampliado con la medicación habitual de enfermos crónicos o dolencias en curso.
- Botiquín veterinario orientado a nuestras mascotas si las tuviéramos.

En quinto lugar atenderemos a nuestras necesidades físicas hasta en tanto no recibamos ayuda por parte de los equipos de socorro y que nos permitan salir del evento con el mejor tono tanto físico como sicológico. Incluiremos el abastecimiento necesario para 3 días por persona.

- Agua, cantimploras u otros contenedores y elementos potabilizadores químicos y físicos.
- Alimentación con alto valor energético y complementos nutricionales que los complementen. Tendremos en cuenta la alimentación de nuestras mascotas y la de personas con requerimientos especiales (ancianos, bebes…).
- Equipo de cocina y vajilla para camping.
- Iniciadores de fuego, encendedores y otros medios para hacer fuego y cocinar.
- Productos de aseo personal e íntimo. En especial jabón, dentífrico, peine, cepillo de dientes y papel higiénico (mejor si es húmedo). Sería aconsejable una colonia pediculicida y talco desodorante. Atención a las mujeres: compresas, copa menstrual, tampones, etc.

Es sexto lugar dispondremos de aquellos útiles y herramientas que puedan facilitarnos ciertas tareas y trabajos.

- Cuchillo de campo de buena calidad.
- Juego de herramientas: Destornilladores, alicates, tenazas etc.
- Sierra plegable o similar de pequeño tamaño.
- Navaja multiusos.
- Juego de punzones y leznas.
- Útiles de costura.
- Linterna a dinamo o con pilas y en este caso baterías de repuesto.
- Velas, que además de luz, dan calor y pueden servir para calentar una taza de té.

Por último y en séptimo lugar, añadiremos a nuestro equipo aquello que permita a nuestros hijos, en caso de tenerlos, algo con que entretenerlos, así como material de escritura y dibujo que podamos necesitar.

- Juegos de mesa, cartas que ocupen poco sitio.
- Libros para colorear y lápices de colores.
- Kit de escritura, con bolígrafos, lapiceros, sacapuntas, etc.
- Cuadernos de notas.

Se pueden simplificar muchos aspectos de los citados, pues algunos elementos juegan un mismo papel. Por ejemplo los elementos de protección personal, que pueden vestir como cualquier otra ropa y ofrecen igual o mayor protección contra los elementos. Dependiendo del número de personas la impedimenta ocupará mas o menos espacio. Poner una carretilla cerca, por si las moscas, no todos en casa pueden cargar como nosotros y nosotros no siempre estamos en casa.

En este último punto, hemos de planificar de antemano e informar a cada miembro de la familia como actuar y fijar un punto de reunión donde juntar a la familia y decidir que pasos y acciones tomar. Es útil que todos los miembros de la familia porten constantemente un pequeño mapa de la zona con las zonas de reunión y normas a seguir. En caso de niños y evacuación de estos de sus colegios o guarderías se tiene que tener en cuenta el plan de emergencias que tienen sus centros educativos.

También es aconsejable conseguir un mapa de la zona en donde previamente marquemos los puntos de interés en caso de emergencia (fuentes o manantiales naturales, servicios de urgencia, hospitales, farmacias, tiendas de alimentación, gasolineras, medicos privados, etc.) Este mapa acompañará al resto de elementos del equipo.

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"El prudente ve las dificultades por delante y se prepara para ellas;
el tonto va a ciegas y sufre las consecuencias
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" - Proverbios 22:03


Última edición por JASVIVAS el Vie, 31 Oct 2014, 23:29, editado 3 veces en total

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Vie, 31 Oct 2014, 21:03 
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Jasvivas, no puedo estar más de acuerdo con tu exposición y con tu desgranado del tema, pensando en cada cosa en orden de prioridad. :thumbup:
Para mí la cuestión es simple: Hacer un plan de emergencias bien pensado, concienzudamente, ponerlo en práctica para notar desventajas, mejorarlo, y adaptarlo
a las necesidades de cada uno (manteniendo la practicidad por sobre todo)
Es mi punto de vista. Un saludo

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Sab, 01 Nov 2014, 16:27 
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Repasando una vez mas este post me gustaría agregar algo que es de suma importancia en la supervivencia, en el caso que se deba evacuar es probable que haya que realizar caminatas, en el peor de los casos serán largas y cansadoras, asi que es por eso que en mi caso una de las cosas mas importantes es llevar varios pares de medias, y como complemento no esta de mas tener algún tipo de talco que haga que el pie no traspire e impida las ampollas (es importante probarlo antes para saber su eficacia), hay quienes usan vaselina (no la use nunca pero me dijeron que funciona en grandes caminatas, habrá que informarse bien)

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Sab, 01 Nov 2014, 23:28 
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:clap: Excelente recomendación. Una vez probando el peso de mi equipo en una salida, pas roce en la entrepierna :oops: no muy doloroso pero muy molesto. Al regreso lo primero que hice fue poner un poco de crema para la piel en la mochila. :thumbup: Ese es el tipo de cosas que solamente en el ensayo de prueba y error se detectan.
Un saludo!

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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Dom, 02 Nov 2014, 04:28 
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Hola compañer@s.
Lo del uso dela vaselina para evitar las ampollas, es cierto. Yo lo usé cuando hice el Camino desde Ponferrada hasta Santiago y aunque al principio da una sensación rara en los pies, luego se agradece porque eres el único de todo el albergue que no tiene ampollas.
A esto súmale el dolor que producen, el riesgo de infecciones si has llegado a sangrar (que lo he visto) y el retraso que te produce en la marcha.

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¡¡ VIVE LIBRE, MUERE EN PAZ!!.


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 Asunto: Re: Mochila de 72hs teoria
NotaPublicado: Mié, 11 Nov 2015, 17:19 
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Hola,

Hacía tiempo que quería comentar algo al respecto, a ver si ahora que tengo un rato...

Ha comentado varias veces LocoAtardecer la necesidad de adaptar tanto la mochila como los planes de emergencia a las necesidades de cada uno. Estoy de acuerdo, no sólo a las necesidades de uno mismo y de su familia, también a las circunstancias del entorno, a la meteorología de la zona y a la estación del año en la que estemos.

Y también a las circunstancias de la población en general: no es lo mismo en una población rural, con gente con un modelo de vida rural y en cierto modo autosuficiente (hasta cierto punto), pero con baja densidad de población, poca o nula presencia de policía o servicios de emergencia, y por tanto cierta costumbre de organizarse a su manera, que en un entorno urbanita (o directamente en una gran ciudad), con una alta densidad de población, muchas tiendas (en principio muchos recursos disponibles), pero una dependencia casi absoluta de fuerzas del orden público y servicios publicos diversos.

Se ha mencionado en un par de ocasiones el Camino de Santiago. Me parece una buena referencia para el caso en que contemplemos una evacuación a pie con un desplazamiento largo, con una duración de varios días. Bien, veo que somos varios los que hemos pasado por la experiencia, y para mí es la situación en la que yo haya estado presente más parecida a sobrevivir con una mochila de emergencias, con todas las muchas lógicas diferencias, dado que no había una emergencia real, sabías que en caso de necesidad podías contar con los servicios de emergencia, y al menos en mi experiencia, la gente en el Camino suele ser amable con los peregrinos. No obstante, entiendo que las enseñanzas del Camino serán más aplicables al caso de situaciones en las que haya que desplazarse durante días que a situaciones en las que vayamos a estar quietos (por ejemplo, en refugios de emergencias). Y por supuesto, también entiendo que mis experiencias y mis aprendizajes son aplicables únicamente a mí o a personas en una situación similar.

Pero a lo que iba. Mi experiencia, en las dos ocasiones en que he estado en el Camino me indica que:

1) Realmente para periodos cortos y en entornos relativamente amigables, no se necesita ni la cuarta parte de todo lo que queremos meter en la mochila. La primera vez que fui al camino llevaba un mochilón con cosas que no llegué a usar, la segunda vez fui más ligero de equipaje y aún así hubo cosas que no usé. Encendedor sí, lo use varias veces, pedernal no llevé, pero tengo claro que no hubiera hecho ningún servicio, por ejemplo.

2) La única herramienta que de verdad usé fue la Victorinox, aunque igual me hubiera podido apañar con una navaja normal y un abrelatas

3) Nunca llevas suficientes tiritas.

4) Un antiinflamatorio a tiempo te quita muchos quebraderos de cabeza. A veces es mejor un ataque preventivo que esperar a que llegue el dolor, si sabes que va a llegar. Mucho peso significa mucho castigo para hombros y rodillas, así que cuidado con lo que cargamos y en qué postura lo cargamos.

5) Un bastón de camino ayuda mucho, no sólo al caminar, sino al vadear arroyos, zonas con barro, puede ser útil para improvisar sujeciones para el equipaje o un toldo provisional con el poncho o una lona(en algunas zonas llueve MUCHO), y nunca está de más para poner distancia con perros callejeros y personajillos que uno se encuentra a veces

6) Por mucha ropa de recambio que lleves, en realidad necesitar, lo que se dice necesitar, sólo vas a necesitar ropa interior y calcetines

7) Durante el día el exceso de abrigo mata más que su carencia. Recuerdo haber andado, por la zona del Cebreiro, con la nieve casi por la rodilla (no exagero, hay pruebas gráficas :lol:), en manga corta, con el abrigo hecho un burujo y sujeto de cualquier manera a la mochila con un cordón, y sudando como un verraco. Por la noche es todo lo contrario. Lo mejor, como ya se comentaba en otro hilo, es una vestimenta adecuada a la zona y a la estación, y sobre todo, con el abrigo por capas que puedas ir quitando o poniendo

8) La comida que llevemos en la mochila debe ser muy energética y de dos tipos: inmediatamente accesible y fácil de consumir sobre la marcha (frutos secos, chocolates, barritas etc.) y aparte debemos llevar algo que permita preparar comida caliente para entonar el cuerpo (sopas de sobre o infusiones ocupan poco espacio, pastas preparadas y platos deshidratados son buenas ideas), porque como se ha dicho, el factor psicológico es fundamental. Un infernillo portátil ocupa poco espacio y puede ser muy útil para preparar una sopa o una infusión, y esa puede ser la diferencia entre pasar un mal rato de tiritona y mal cuerpo o pasar una noche aceptable. Un trago de orujo de yerbas también puede valer, pero es peso añadido (aunque a veces merece la pena :lol: )

9) El agua puede ser un quebradero de cabeza importante, así que si hay que prescindir de algo, que no sea el agua ni los elementos potabilizadores o filtros

10) Los extraños pueden ser un problema, pero la gente suele ser más amable de lo que acostumbramos a pensar. Una cosa es no ser cándido, y otra es ir con la armadura y el escudo por delante...

11) Es muy importante mantener al menos una muda de ropa seca, por lo que las bolsas de plástico no deben faltar en nuestro equipamiento. Si llevamos saco de dormir debería ir bien protegido para mantenerse seco. Si pensamos que podemos encontrar refugio en el camino (cuevas, casas abandonadas, iglesias con soportales...), no será tan necesario un tarp o una tienda como un saco y una manta térmica o similar (en serio, en mi primer Camino sufrí mucho por el frío durante la noche). Llevar un buen chubasquero es fundamental, pero hay que tener en cuenta que la transpiración también moja.

12) Si nos movemos, llevar la ruta bien estudiada, llevar una libreta con toda la información que necesitemos etc...

13) Tener más o menos claro donde metemos cada cosa en la mochila y colocar las cosas de manera que tengamos el acceso fácil a los elementos de uso más frecuente

y 14) Una vez más, la preparación psicológica: nosotros somos nuestro peor enemigo.

Llevo 3 mudanzas en los últimos 2 años, así no hay quien pueda hacer planes de emergencia, así que aparte del EDC en este momento no tengo kits de emergencia preparados (sí tengo materiales más o menos organizados en cajas, pero obviamente no es lo mismo). Entre los propósitos que ya voy haciendo para el año nuevo están los de poner al día los planes de emergencia y los kits, cuando prepare la mochila ya os comentaré lo que meto dentro...

Saludos,
D.

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