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 Asunto: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mié, 21 Nov 2012, 20:17 
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A petición de los moderadores, amplío información que puse en un post sobre sacos de dormir.

Avisados quedáis que va a ser un rollazo. Intentaré ponerle fotos mañana para amenizarlo … :lol: :lol: :lol:

En un mismo post pongo los 3 temas, ya que es habitual que así aparezcan en muchos foros, webs e info que existen sobre montañismo.

Comentar que estamos en un foro de supervivencia práctica, pero que entiendo que la mayoría de conceptos aquí explicados (de montañismo ultraligero) son muy útiles, no sólo a nivel montañismo, sino para preparación de kits, de mochilas BOB,… ya que en muchos de esos equipos los principios son los mismos.

Así que vamos al lío:
Los 3 esenciales (del inglés "The big 3"), en montañismo, se consideran a: MOCHILA, SACO, y REFUGIO.
Son los 3 equipos esenciales porque son los que nos dan más protección y, además, suelen ser ellos solos la mitad del peso que llevamos en la mochila y suelen ser el mayor coste tanto de dinero como de elección.

Pregunta principal: ¿en qué condiciones preveemos salir?
Es decir, adaptado al survivalismo, ¿en qué condiciones y entorno nos moveremos en la emergencia?.
Si nuestro entorno es seco, muy caluroso y a bajas alturas, con inviernos suaves, los 3 esenciales serán ligeros y sencillos. Si vamos a soluciones invernales los 3 esenciales serán “más pesados” y requerirán soluciones más técnicas.
Hay que tener muy claro: temperaturas, precipitaciones, entorno y el resto de material que vamos a cargar y cómo lo vamos a cargar. Tener claro esto es lo más importante para definir bien los 3 esenciales.

En muchos sitios de montañismo, sobretodo últimamente, existe la moda del “ultraligerismo”, que es intentar llevar sólo lo necesario y nada más que lo necesario y con el mínimo peso. Eso como toda moda, hay quien lo lleva al extremo y para mí roza lo irracional.

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Pero sí que hay que reconocer que si conseguimos aligerar el peso de esos 3 elementos sin renunciar a calidades, iremos todos más cómodos. Si además ajustamos precios, aún mejor. Esa es la idea: Bueno, Ligero y Barato.

Se asume que la mayoría de los desplazamientos en montaña (y en emergencias también muchas veces) se hacen a pie o en bici, así que ir ligero de peso es vital.

Así que lo primero es: ir ligero. Cargar menos. Con 8kg debería sobrar, con la mochila incluida, para 2 o 3 días. En verano incluso con menos, en invierno algo más.

Y para reducir peso, por donde empezar… Pues por los 3 esenciales.
Idealmente, los 3 esenciales deberían rondar los 3 kg en conjunto por cada persona. En verano se puede llegar a un poco menos y en invierno un poco más.

¿Y en coste? Pues pueden rondar los 3 los 200-500€. Como nos despistemos, se nos puede escapar. Es mucho dinero, así deberemos tirar mano de mucha búsqueda y paciencia para encontrar algo decente y ajustado.

Un recurso muy útil es comprar segunda mano. Se pueden conseguir chollos a muy buen estado y de calidad a muy buen precio. Mucha gente se compra o le regalan material para ir al camino de santiago o de acampada el fin de semana y después lo vende…

Vamos por partes


LA MOCHILA

La mochila es un tema delicado y muy personal. La mayoría por este foro tenéis ya muchas mochilas y algunas muy buenas, pero se alejarán (seguramente), de lo que yo aquí comente, por ser material más robusto y, por tanto, más pesado.
La mochila es un elemento que, como función, sólo es la de contener y transportar, de forma cómoda, el resto de material que no llevemos puesto.

Funciones deseables:
-Tamaño justo: tiene que caber todo dentro (colgar lo mínimo) pero su tamaño debe ser el justo o menos. Contra más espacio hay, más se llena de “por si a casos” que pesan demasiado
-Resistente: aquí ya depende, pero hay muchos materiales técnicos aceptables sin tener que ser lonas duras ni pesadas ni corduras balisticas.
-Ligera: llevar peso sólo en la “bolsa contenedora” no parece lógico.
-Cómodo: eso quiere decir que transfiera las cargas de forma cómoda a la espalda y hombros sin recargarla. Para eso debe tener un mínimo de “esqueleto” y un cinturón abdominal.

Así que hay que intentar ir a soluciones que sean lo más ligeras posibles, pero funcionales.

En el mundo del ultraligerismo de montaña existen muchas virgerías ultraligeras, pero tienden a ser mochilas “etéreas”: finas como papel de fumar, sin cinturón abdominal y sin bastidor (refuerzo o esqueleto) de espalda.
La idea básica es que si yendo ultraligero llevas muy poca carga (8 kilos o menos) en la mochila, no hace falta que lleves grandes bastidores ni mochilas tipo alpino.

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A quien le gusten ese tipo de mochilas, pues perfecto. Suelen ser caras, pero hay que reconocer que por 400-600 gr tienes una mochila de 50 litros… lo habitual en las mochilas de travesía “normales” es que pesen de 1,5 a 2 kg.

Marcas de mochilas ligeras:
Osprey, Gossamer, Granite Gear modelo Virga o Crown, ULA, Six Moon, Z-packs,… no esperéis nada por debajo de los 150€…

¿Podemos encontrar algo más normal y barato... y cercano?
Yo tengo bastantes mochilas y de varios tipos, pero las que mejor se ajustan a lo dicho son todas del Deca (que conste que no tengo comisión):
- Mochila Alpinism Ultralight 55+10 litros: 1,1 kg (en mi báscula) y tiene de todo. 900 gr si quito el refuerzo de fibra de espalda. Me costó unos 50€ de oferta (aprox y de memoria), pero ahora han cambiado ligeramente el modelo (estética) y está en unos 75€ (Uyyyy!!!)
- Mochila Forclaz Ultralight 37 litros: 950 gr con todo. Unos 730gr sin refuerzo de espalda. Cuesta unos 40€.
- Mochila Trail Team 20 litros: 400 gr. Veo que está agotada, pero alguna aún he visto en alguna tienda. 40€
- Mochila Trail Team 10 litros: 320 gr. Veo que está agotada, pero alguna aún he visto en alguna tienda. 35€

Decir que no se encuentran en todas las tiendas, pero que por lo que pesan, tienen calidad aceptable, son resistentes y precio contenido.
También hay otra igual que la de 37 de 25 litros (la que me falta, ja ja ja) y que todas llevan bolsillos en el cinturón y silbato en el cierre de pecho.

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La que más me gusta y uso es la de 37 litros: suficiente para hacerte cualquier travesía corta, ligera y resistente y el precio no se dispara

Si queréis algo más ultraligero (sin cinturón ni espaldera) y que no se escape de precio, buscad la Granite Gear Virga de 52 litros, que por 100€ se puede encontrar. Y pesa 500gr.

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EL REFUGIO:

Funcionalidad:
Hablamos de refugio en general y no de tienda de campaña, que suele ser lo habitual pero no siempre lo mejor.
El refugio nos tiene que resguardar de los elementos externos: frío, calor, viento, sol, ¡¡y bichos!!!

Tipos de refugio:
No trataré ese tema en extensión, pero sí dejo unos apuntes que nos explican los diferentes tipos de refugios y sus implicaciones en el resto de equipo. Los ordeno, de mejora a peor, por preferencia personal:

-Refugios “fijos”:
Edificaciones, abrigos, casas, locales, trasteros, cajeros automáticos, paradas de autobús, portales de casas, locales públicos abiertos 24h,…
Cualquier sitio algo resguardado es mejor para “acampar de emergencia” que el campo abierto al raso.
Si se elige bien, algunos hasta tienen calefacción… Es importante saber buscar abrigos resguardados hasta cuando vamos a plantar una tienda de campaña, así que “abrid” los ojos

-Caravanas:
Pues eso, sin comentarios… si tenemos una es lo ideal

-Tiendas de campaña:
Aquí ya vamos a lo habitual si tenemos que llevar nuestro refugio a cuestas.
Si no lo vamos a llevar sobre nuestros hombros (coche, moto, carretillo,…) podemos ser más laxos en el tema peso, y permitirnos una de mayor protección o calidad o de un peso mayor pero precio contenido.

Si las vamos a llevar sobre nuestros hombros, mi recomendación sería que no deberían pasar de aprox 1-1,5kg por persona. Una tienda de 1 persona, 1,5kg, de 2 personas, 2,5-3kg y de 3 personas 3-4kg,…

Lo ideal también es buscar
-Tiendas compactas (ojo, no valen las de 2 segundos ya que ocupan mucho plegadas)
-Robustas
-Impermeables: la capa impermeable de mínimo 2000mm de columna de agua. De ahí para arriba.
-Doble techo (evita condensaciones), pero no es imprescindible si sabemos manejarnos. Las ligeras “intermedias” suelen ser con techo exterior y suelo impermeable y techo interior fino o mosquitera.
-3 estaciones es lo habitual: en teoría no valdrían para invierno, pero yo las he usado en invierno hasta en montaña (sin nieve), a sabiendas que vas a tener que complementar con saco y ropa extra y elegir un sitio resguardado.

Contra más cosas lleve la tienda mejor, pero también más peso.

Marcas y modelos de tiendas recomendados
Tiendas buenas, de doble techo, ligeras y baratas, hay pocas. La mayoría valen por encima de los 200€. Si alguien conoce más que las diga.

Personalmente, que conjugasen precio contenido (hasta 150€) y calidad aceptable a peso bajo, yo recomiendo:
- Las Ferrino Lightent 1, 2, y 3 (1, 2 y 3 personas) que rondan los 150-200€. Yo tengo la FL1 y está bien. Pesa 1,5kg y de calidad aceptable. Son muy habituales ya que las venden en muchos sitios y se suelen ver algunas de 2ª mano.
- Las del Deca: T2 y T3 Ultralight Pro. Hasta ahora eran buena elección, pero acabo de buscarlas y he visto que las han descatalogado… una pena. Yo tengo la de 3 plazas y está bien. Creo que algún otro forero también la tiene. Se ven también de segunda mano baratas.

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En tiendas monocapa hay más opciones.
Desde las “gangas” de tiendas monocapa por 20€ que venden por Internet o en hipermercados a tiendas más buenas y superultraligeras de hasta 500€…
Yo, personalmente, en una tienda monocapa, no me gastaría mucho dinero, ya que no se justifica demasiado.


-Tarp (o toldo o basha):
El Tarp no es nada más que la versión moderna y “de moda” de un toldo.
Los tarps dan una protección “ajustada” y requieren saber montarlos, pero si sabes usarlos, dan un refugio aceptable a un coste de precio, de peso y de espacio muy bueno
Puedes usar como tarp cualquier toldo que sea impermeable que tenga unas dimensiones suficientes y anclajes para montarlo.
Sirven muchas cosas como toldo: rafias (no son impermeables, pero para un chubasco ligero sirven)
Hay varios post de LocoAtardecer muy buenos. Mejor que allí no puedo explicarlo.
A mi me gustan mucho los tarp, y siempre lo llevo en salidas, aunque no vaya a dormir ni prevean lluvias, ya que tanto tapan del agua, como del sol, como del viento.

Pesan poco: de 100gr a 800 gr según materiales y tamaños.
El más ligero que he visto es uno de “emergencia” hecho con una manta térmica de supervivencia y con los refuerzos de anclaje hechos con cinta americana y arandelas, pesaba unos 100gr.
Podéis comprarlos en muchos sitios por Internet (eBay, páginas americanas o inglesas o alemanas, etc.

Para una persona, las dimensiones mínimas serían de 1,5x2,5m. Menos es apurar.
En caso de invierno, es mejor ir a algo tipo 2x3 o 3x3m, que nos deja espacio para material o otra persona y permite ajustar el Tarp a un perfil muy bajo que “tape” mucho.

La mayoría de Tarps “modernos” se hacen con Nylon ripstop siliconado (Silnylon) que es muy ligero e impermeable (justo, anda por los 1500mm) pero suele ser caro. Pueden valer de 80 a 150€. Y es un simple toldo…

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Marcas y modelos de Tarp recomendados
Marcas o “empresitas” hay muchas, muchas de ellas americanas e inglesas: Mountain Laurel Designs, Gossamer, Six Moon Designs, Outdoor Equipment Supplier, Terra Nova Equipment, Alpkit, Bear Paw Wilderness Designs,…

Tarps comerciales, decentes, y aceptablemente baratos (menos de 100€) se encuentran algunos por eBay.
De páginas comerciales hay muchas, pero tarps “modernos” tengo en estos momentos 3: uno de Mountail Laurel Designs (el Monk, unos 200gr con cuerdas), uno de Terra Nova Equipment (desde 40€) y el rig(7) de Alpkit .(unos 500 grm con cuerdas y es más grande y barato relativamente)

También está el Tarp de Decathlon, que sólo la cubierta no pesa más de 800gr y es grande, pero que de precio está bien.

Las versiones de ir por casa muy baratas son las de toldos de rafia, algo más pesados, pero cuidado que la mayoría no son impermeables

Como veréis, los tarp de silnylon, incluso los “baratos”, suben mucho de precio por el coste del material. Por menos de 60€ poco podemos encontrar de silnylon.

Si queremos algo más barato (no mucho más), podemos hacernos el Tarp de silnylon nosotros mismos, si sabemos coser a máquina y tenemos maña.
Páginas hay miles (poned “DIY TARP” en Google o “MYO TARP”), como esta:
http://www.backpacking.net/makegear/cat-tarp/index.html

El material necesario (lo más complejo de encontrar) este es el lugar más barato calidad/precio que conozco y es alemania (CEE, por tema de aduanas ok):
http://www.extremtextil.de/index_en.html


-Vívac:
La verdad, para dormir al raso no hace falta mucho, pero también aviso que, si no se lleva un equipo mínimo, podemos pasar una mala noche.
En verano, poco se necesita: un saco normalito y quitarse el “miedo” de encima.

Pero en el resto de estaciones, o en verano si llueve, yo recomendaría lo siguiente:
-Elegir un buen sitio: Es importante con cualquier tipo de refugio, pero aquí es vital. Buscar abrigo en un rincón o pared, en una zanja o depresión o hacernos una “pared” de piedra.
-Un buen saco: un pelín más de lo que en teoría se necesita. Si pasamos calor, siempre podemos abrirlo.
-Una funda de vivac: impermeable, transpirable y ancha. Si cabe el aislante dentro (esterilla), mejor.
Se explica todo esto en el apartado de consejos

Respecto a vivacs en invierno : cuidado. Yo he hecho muy pocos y en no en alta montaña y aún así no son moco de pavo. Si te equivocas en algo, lo mejor que te puede pasar es pasarte una noche de perros, ultracansado y "chafarte" completamente el día siguiente y la salida entera. A mi me ha pasado. Y eso es lo mejor que te puede pasar...



EL SACO (Y EL AISLANTE!!!!)

El saco, depende muy mucho de muchos otros factores:
- Las temperaturas y previsión meteorológica (y por tanto lugar y fechas) previstos en la salida y si vas de refugio, tienda, tarp o vivac.
- El resto de "campamento": tienda, tarp o refugio, aislantes (muy muy importantes)
- De la ropa con que vayas a dormir: si tienes frío te puedes poner ropa dentro del saco.
- El nivel de forma física, cansancio y alimentación e hidratación: un cuerpo cansado, mal hidratado y mal alimentado pasa mucho (pero mucho) más frío que otro que lo esté correctamente. Muy importante y siempre olvidado.

Cómo funciona un saco de dormir:
La teoría del calor y las prendas de abrigo es “rara”.
Contra lo que podría parecer, no nos da calor el material en sí, sino el aire que el material encierra.
Es decir, que un jersey o chaqueta no nos calientan. Lo único que hacen es retener el propio calor corporal que generamos y evitar que nos enfriemos.

Así hay que saber que el material sólido transmite muy bien el calor. En cambio en aire lo transmite muy mal.
Por lo que, para retener el calor, nos interesa que el saco sea muy “mullido” (que ocupe mucho volumen), ya que así retendrá mucho aire dentro y mucho calor y además que pese poco y se comprima mucho.
Eso se consigue con entramados de fibras huecas: fibras huecas sintéticas o fibras entramadas “naturales” (plumón y pluma).
Por eso, el saco conviene que tenga una tela exterior densa (que no deje salir ni entrar aire) y ligera y un relleno muy mullido.


Tipos de sacos:
-De fibras (relleno artificial): suele calentar un poco menos que el de plumón en relación al peso. Si se moja responde un poco mejor que el de pluma y seca mucho antes que el de pluma.

-De plumón y pluma: pesa menos, el calor es mucho más “agradable” pero es más delicado. No se debe mojar o no servirá de nada. Debe ir siempre bien protegido y ventilarlo a ser posible todas las mañanas. En tiempo húmedo es más delicado y si usamos una funda vivac poco transpirable podemos “mojarlo” con nuestro propio sudor.
El precio tan alto de los de plumas es debido al precio del relleno. Contra mayor “hinchado” tenga ese plumón, mejor retiene el calor y más caro. El “hinchado” de la pluma se mide en “Cuins”, (cubic inches, pulgadas cúbicas en inglés) que es una referencia más o menos estándar.

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Las temperaturas de los sacos:
Existen un par de normas al respecto (no las recuerdo), una europea y otra inglesa, que normalizan el tema de temperaturas.
Normalmente se basan haciendo que el fabricante pruebe y etiquete 3 temperaturas:
-Temperatura de confort
-Temperatura límite de confort
-Temperatura extrema
Aunque deberían ser una guía, no os fiéis en demasía. Algunos fabricantes las “maquillan”, aunque los buenos no tanto.
Yo intento tomar como referencia el de temperatura de confort, el resto los dejo de margen.
Si tenéis que guiaros por algo, mejor es mirar el peso del relleno, sobretodo si es de pluma, teniendo en cuenta que la calidad del relleno (sobretodo la pluma y sus cuins) también influye.


Precios:
Tal como he comentado, el saco suele ser caro. Y aquí no hay baraturas.

En el resto de cosas siempre puedes encontrar gangas a precios decentes (ropa, aislantes, mochila,... incluso la tienda si me apuras) tanto de marcas, en ofertas o en tiendas generalistas tipo Deca o Sportzone... pero en los sacos no es sencillo.
Un saco de fibra "bueno" de unos 0ºC (o menos) de temperatura de comfort rondará los 80-100€ y pesará unos 2 kg.

Uno de plumas (plumón de los máximos cuin que puedas) "normal" para 0ºC rondará los 150-200€ y pesará algo menos de 1,5kilos. Si te quieres gastar dinero, puedes llegar a los 300€ o 500€ tranquilamente, pero eso sólo suele bajar el peso para una misma protección.


Ejemplos de marcas de sacos
Marcas: de fibra Altus, Deca, Ferrino,...
De plumas: Ferrino (los lightec), Warmth, Marmot, Camp ...
Los de la tienda Alpkit o los quilts de Arklight son muy buenos a precios ajustados. Después ya es irse a los "americanos"... pero ya pica mucho más. A una mala, el del Deca de plumón 0ºC ultralight de plumas no está mal del todo por el precio que tiene.

Nota: Por lo que he visto hoy mismo, el Deca ya no vende el que tenía de 0ºC Ultralight Down (plumas). Una lástima. Era un gran BLB. Ahora los de plumas que tiene son los de alpinismo y empezando en -5ºC, que son algo mejores (no mucho) pero también más bastante más caros. Parece que el Deca está prescindiendo de las soluciones “intermedias” de BBB y yendo a lo más barato y lo más caro. Qué pena.

Para verano o para dentro de refugio, se puede coger uno de fibra de unos 10/15ºC ultraligeros que los hay muy baratos
Para primavera/otoño y en tienda, yo no cogería algo menos de uno de 5/0ºC, ya sea de fibras (más barato y más pesado) o de plumas (más caro y ligero)

Una opción de encontrar sacos "baratos" es la segunda mano. Con tiempo, en foros de montañismo o páginas de compra-venta se encuentran chollos. Siempre hay quien quiere deshacerse de un equipo rápido y lo saca muy barato. Pero eso conlleva perder tiempo y esfuerzo. Mi último saco de plumas de segunda mano lo compré por unos 70€ (aprox) , cuando nuevo costaba unos 250€... Una lavada en tintorería para plumas y como nuevo...


El aislante:
Es el mayor olvidado de mucha gente. Mucha gente cree que el aislante sólo sirve para ser mullido y dar comodidad. Error!!!
La función principal del aislante es evitar que el calor se transmita por el suelo. Ya hemos dicho que los sólidos transmiten el calor mucho mejor que el aire, así que por el suelo se va la mayor parte de nuestro calor.
Hay muchos aislantes y muy buenos.
-Tipo esterillas: los de toda la vida de gomaespuma. Buenos aislantes, ligeros (unos 200gr) y baratos. Lo único malo es que son engorrosos por volumen.
-Autohinchables: son un compuesto “expandible”. Suelen ser algo pesados (400-800gr) pero muy cómodos y buenos aislantes. El problema: el precio, de 40 a 150€. Los buenos pican…
-Hinchables: tipo colchoneta de playa, pero más técnicos y resistentes. Menos aislamiento pero suelen ser muy ligeros, menos caros

Yo recomendaría buscar como mínimo uno de tipo esterilla decente. Por pocos euros lo tienes.

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MIS CONSEJOS DE ACAMPADA

Dar consejos para verano no es complejo. Lo de siempre: sed cautos y previsores y llevad ropa, alimento y algún medio de refugio (un tarp o refugio de emergencia) por si se tuercen las cosas mucho en montaña

Acampar en primavera/otoño y, sobre todo en invierno ya es más complicado.

Mis consejos de acampada (o vivac) en invierno:
-Saco bueno. Gordo y de mínimo 0ºC (tienda), y -5ºC/-10ºC en vivac. Yo, por experiencia, prefiero plumón porque pesa menos, pero es más delicado.
Normalmente la gente tiene un saco de verano (uno 10/15ºC) y otro de 3 estaciones (0/2ºC). Los míos pesan unos 600gr el primero y unos 800-850 gr el segundo. Para invierno, si voy de refugio o tienda con buen tiempo me llevo el de 3 estaciones. Si voy a mal tiempo y frío yo me llevo los 2 y pongo uno dentro del otro y así tengo un saco equivalente a uno de plumas de 1,45 kg "cojonudo". Si vas a Pirineo en altura (+2000m) y con vivac y mucho frío, incluso eso se te quedará corto y deberás llevar saco de alta montaña.
-Un muy buen aislante. O dos, si se puede. Casi más importante que el saco. Yo suelo usar 3 cosas: una manta de supervivencia "grande" debajo para evitar suciedad y agua, un protector solar de parabrisas de coche encima y sobre esto una esterilla autohinchable ligera. Aunque también tengo y uso la típica esterilla enrollable a veces.
- Funda de vivac (sobretodo si dormimos en vivac o con tarp). Que sean ancha para que quepa dentro la esterilla y así no resbalarnos de ella (mínimo 75-85 cm) y que sea muy transpirable. Si usamos bien un buen tarp o tienda, lo mejor es que la parte inferior sea impermeable y transpirable y la parte superior no sea impermeable, sólo hidrófuga.
- Tarp o tienda: en invierno, casi mejor tienda, porque un tarp o vivac, si no sabes hacerlos y tienes mala suerte, en invierno son infernales. La tienda si es doble techo, evitas condensaciones.
- Buscar un buen sitio para acampar: la gente sólo busca que el suelo sea mullido o se claven bien las piquetas... hay que ponerlo mejor: alejado de "miradas extrañas", ni en crestas ni en fondos de valle (viento o agua), al abrigo de vientos dominantes y, si puede ser con paredes laterales.

Otros consejos:
- La ropa de interior del día siguiente que duerma contigo dentro del saco. Sino corres el riesgo que se hiele y moje por la noche. Lo mismo con la cantimplora
- El resto de ropa (chaquetas, forros y botas o botines, dentro de la mochila, a resguardo)
- Usa tapones si te molestan los ruidos.
-Cuidado con el momento de montar el campamento, en las meadas nocturnas y cuando lo levantes. Es muy fácil enfriarse y no recuperar temperatura. Cambia de ropa interior al montar campamento (para evitar que el sudor se enfríe y abrígate con algo más de lo que llevabas) que será la misma que lleves al día siguiente.
-Cierra bien el saco y la funda, dejando sólo lo justo para ver el cielo si vivaqueas.
-Puedes usar también una sábana interior. Las hay de algodón (poco recomendable), microfibras y seda (un pequeño lujo). Te permiten disponer de 3-4ºC extra de protección y vienen bien para no sudar tanto el saco
-Si tienes mucho frío, mete la parte de los pies del saco dentro de la mochila
-Si aún tienes frío, sobretodo al principio, puedes calentar el agua de la cantimplora y meterla dentro del saco como si fuese una bolsa de agua caliente.


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 22 Nov 2012, 00:03 
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Te has lucido. Muchas gracias ;)

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 22 Nov 2012, 00:14 
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muchas gracias por los consejos, las dudas que tenia : solucionadas
un saludo


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 22 Nov 2012, 01:17 
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Muchas gracias por el peazo post, creo que ya está todo dicho y servirá como referencia para todas las dudas con la tríada.
Por cierto, como es obvio que entiendes de tiendas, que opinas de una salewa leichtzelt art. 1912 magnum space classic line?
Hace muuuuchos años que la tengo, cuando no había problemas de acampada libre, la revisé éste verano y está nueva...
La cuestión es que pesa unos 4 kgs ( creo que era para tres personas ) y no se si mantenerla o cambiarla...
Saludos !

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 22 Nov 2012, 10:15 
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Me lo quedo de resumen para los compañeros y los jóvenes, muchas gracias.


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 22 Nov 2012, 13:47 
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Buckcherry escribió:
Por cierto, como es obvio que entiendes de tiendas, que opinas de una salewa leichtzelt art. 1912 magnum space classic line?
Hace muuuuchos años que la tengo, cuando no había problemas de acampada libre, la revisé éste verano y está nueva...
La cuestión es que pesa unos 4 kgs ( creo que era para tres personas ) y no se si mantenerla o cambiarla...
Saludos !


No conozco esa tienda.
La marca Salewa, sí y no es mala

La tienda debe estar descatalogada porque no he encontrado demasiada info.
Por ese nombre sólo he visto esto, no se si es esa o no:

SALEWA MAGNUM

Imagen

Capacity: 3
Walls: Double
Vestibules: Standard
Number of Vestibules: 1
Peak hight (inner):
-130 cm.
Number of poles: 3
Floor size (inner):
-230 x 180 cm. x cm.
-4,1 sq.m.
Standard weight: 4100 grams
Total weight: 4400 grams

La pinta que tiene no es mala. Parece una domo clásica de 1,80x2,30 con un poco de vestíbulo, o sea que para 3 deben caben bien.
Incluso 4 si son pequeños (crios o adultos bajos), puedes caber apretado en caso de necesidad.

No veo materiales ni la estanqueidad, así que de eso ni idea, pero supongo que mal no irá. Si acaso revisa costuras y juntas, que no se hayan pasado con el tiempo. Se le puede dar un nuevo tratamiento sellante de juntas con productos que venden, si sabes los materiales de tu tienda.

En cuanto al peso (4,4kg), a mi gusto es un pelín alto, pero es lo normal en ese tipo de tiendas.
Si ahora tuviese que comprarme una nueva, para 3 personas buscaría algo más ligero (alrededor de 3 kg), pero seguro que también un poco más caro.
Pero ya que la tienes, yo no buscaría otra cosa, salvo que no sepas en qué gastar el dinero ;) , porque repartida en 3 paquetes tampoco será tanto.

Saludos


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 22 Nov 2012, 14:18 
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Gracias por la info Juancho !
La verdad es que está descatalogadísima ! yo le he buscado por la red, y nada... eso sí, debe tener alrededor de 20 años, y usada dos veces.
Cuando yo tenía 20 años menos ( los de la tienda jejejeje ) salía con los amigos cada dos por tres de acampada, y usábamos otra, que tiré este verano porque estaba fatal.
La Salewa la teníamos para cuando íbamos pocos, por lo general éramos 5, y ya te digo, está nueva.
Le dije a Loco que éste sábado la montaría y haría unas fotos... las colgaré y a ver qué tal...
Muchas gracias por las molestias, y un saludo !!

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 22 Nov 2012, 15:02 
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Muchas gracias por el post.
Un saludo

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Última edición por BaronRojo el Jue, 22 Nov 2012, 16:51, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 22 Nov 2012, 16:16 
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Excelente... como te he dicho, le meto una chincheta y pasado un tiempo a los documentos STV porque es de lectura obligatoria.

Solo voy a dar mi opinión respecto a toldos, y es que, salvo para gente con concimientos, un toldo no puede (como bien dices) competir con una tienda, por mínima que sea. (si no estamos acostumbrados o somos expertos o nos gusta ir con toldo porque nos gusta), los montajes de toldo pueden complicarse si no tienes opciónes segun el terreno. Has llegado a una zona sin árboles... se puede montar un toldo pero fácil no es, una tienda sin problemas, has llegado y el suelo es rocoso, una tienda es fácil un toldo se complica si no tienes una cantidad de árboles cercanos, y tira de imaginación o conocimientos de montajes. Con tienda y todos adentro con muy poco estamos protegidos.

Con toldo, si giran los vientos puedes encontrarte con menos protección de la esperada. Con una tienda, sople de donde sople con la tienda cerrada te da mas o menos igual y luego que el propio peso del cuerpo y equipo dentro sostienen a una tienda contra el suelo, un toldo flojo una noche tener que salir del saco para tensar o bajar la configuración ya ves.

Otro tema es la lluvia que si no te proteges bien terminas mojado y hay veces que la lluvia parece que viene de todos los puntos cardinales a rachas. En esto influye también el suelo, que con toldo según configuración y tamaño del toldo no lo tienes, o lo tienes llevando un toldo grande, pero si somos 4 de familia... ya no tienes suelo. Y con lluvia eso es importante.

Si toca elegir, evidentemente tienda, si no puedes, toldo.

Me repito, expertos en solitario, no es para vosotros el consejo, mas bien para familias en emergencias.

Un punto que también hay que tocar es la ubicación de la tienda o toldo. Que como bien dices hay que buscar un sitio, no en cualquier sitio.

Llegar y limpiar el suelo para no dormir con una piedra en medio de las costillas.
Luego también por barrer la zona de lo que pueda haber bajo las hojas.
Sobre todo evitar pensar en lugares planos, porque la lluvia puede formar charcos y tu tienda puede quedar en medio, mejor en terreno levemente inclinado. Generalmente pondremos uno de los laterales hacia la caida, así nosotros dormimos en un plano y no inclinados, pero nos despertaremos todos juntitos sobre ese lado si es un poco pronunciado. :lol:

Pero cuidado con la inclinación del suelo que quede colina arriba por encima de la tienda, siempre buscar indicios de por dónde suele correr el agua en caso de lluvias para no montar la tienda en un sitio de caída natural del agua. Suele ser visible la falta de vegetacion o el cambio de color del suelo o las piedras, o se ven raices de árboles expuestas porque el fluir del agua va quitando la tierra de debajo e incluso las raices redondeadas efecto del agua. En algunos sitios se puede ver acumulación de materiales de arrastre del agua. Como bien dice Juancho, agudizar la vista.

Luego realizar un canalon alrededor de la tienda, que poco se habla del canalón, lo montaremos pegado a nuestra tienda porque si lo hacemos lejos la propia agua que caiga del techo de la tienda se colará por el suelo de la tienda. Así que realizaremos un canalón alrededor que termine adelante y atrás de la tienda en dos desagues que son dos canalones hacia la caída de la pendiente. Así desviamos el agua que caiga por la pendiente y la del propio techo de la tienda.

Es cierto que el suelo es impermeable pero si cae mucha agua la propia presión del cuerpo podría hacer pasar esa humedad a travez de la tela.

En el caso de las tiendas sin doble techo, puede pasar que con solo apoyarnos sobre el lateral humedo, el agua pase para dentro.

Por último observar los árboles también, parece tontería pero los árboles en las tormentas se caen, así que mirar bien dónde se pone la tienda.

Obviamente los consejos no son para expertos, ni para el verano con clima despejado y sabiendo que no va a llover... se entiende.

Nos has dejado un tutorial en toda regla.

Gracias.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Sab, 24 Nov 2012, 00:07 
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impresionante post y lo mejor es que va creciendo con las opiniones de todos.

gracias por el esfuerzo

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Sab, 24 Nov 2012, 18:39 
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Buenas !!
Loco, no me dormí en la tienda mientras la montaba jejejejej, pero no hice fotos, ya que mientras revisaba el interior más concienzudamente, vi que tenía algunos agujeritos, nada importante ni que no se pudiera solucionar, al igual que la cubierta te protección ( que ya tiene algunos parches ) y algunas de las costuras estaban un poco débiles.
No olvidemos que tiene por lo menos, 20 años ! Así que como hoy tenía que ir al Decartón para pillarme alguna camiseta térmica, pensé también en pasarme por la sección tiendas para comprar material y parchear los poros y agujerillos... y... ooooohhh!!! :o me he encontrado esta tienda rebajada de precio.

la Tienda QuickHiker II

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Originalmente estaba a 119, 95€, después la tuvieron a 109,95 y hoy estaba a 84,95€ !!!

Así que no me lo he pensado, y me la he traído a casa. Para mí sólo está más que bien, y el peso es 2,7 kg.

Funda con correas de compresión: 39 x 17 x 17 cm

2 puertas laterales grandes. 2 ábsides para guardar las mochilas y el calzado. Anchura total: 223 cm

Alrededor de 1 minutos para el montaje o el desmontaje. Doble techo y habitación premontados. Las varillas dispuestas en la tienda frente a las fundas de malla permiten ganar tiempo durante el montaje. El desmontaje es también muy rápido. Para guardar la tienda en la funda, basta con fijar las varillas plegadas y enrollar el conjunto.

2 ventilaciones grandes en la parte superior para eliminar el aire caliente y dejar circular el aire en la tienda. Se pueden cerrar y abrir desde el interior y desde el exterior.

Doble techo de poliéster ripstop con revestimiento de PU, piso de la habitación con revestimiento de PU de 5.000 mm, todas las costuras estancas por tira termosellada



La Tienda QuickHiker III estaba más barata aún, pero no necesito tanto espacio, y pesa casi 5 kg.

Bueno, creo que por ese precio y para mí está bastante bien. Sobre todo me gusta lo ligera que es...
Saludos !

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Sab, 24 Nov 2012, 20:07 
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Esta tienda es la respueta de Decathlon a lo que los usuarios tanto pedíamos, una tienda que no sea un disco imposible de transportar y además color verde, nada de colorines... y me ha gustado siempre, la sacaron poco después que me hiciera con la T3 Ultralight sino seguro que me la compraba. Para mi un acierto por parte de la marca el hacer una tienda para otro tipo de usuario.

Te felicito por la compra y mucho mas por ese precio!! esas oportunidades o se aprobechan o se lamentan!! Espero pronto poder verla en acción. :D

Un saludo.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Sab, 24 Nov 2012, 20:24 
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Registrado: Sab, 08 Oct 2011, 01:17
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pues sí, la verdad es que estoy entusiasmado !!!!

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:lol: :lol:

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Lun, 26 Nov 2012, 19:03 
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:shock: Juancho,felicitaciones por tu post,muy completo,una joyita.Queda poco por decir,salvo felicitar a Buckcherry por la estupenda tienda que ha comprado,que seguro que si la puede montar en casa,duerme mas de una noche en ella :) .Una dos plazas es la medida ideal para una persona y poder meter el material dentro de la tienda,asi todo esta a resguardo.Yo tengo una casi identica,la Salewa Sparrow II (gorrion),de dos plazas,doble techo,color verde,5.000 mm columna de agua en el suelo y 3.000 el techo,ideal para 4 estaciones(no me gustan las de mas columna o alpinas,llamadas 4 estaciones,por que son muy cerradas y condensan)y un peso de 2,3 krgs.Quizas esta de Decatlon pese mas por que el suelo puede ser mas robusto.Le di un doble cosido a las fundas de piquetas,tienda,etc,como refuerzo,cosa que hago con todo lo que trae un solo cosido y lo recomiendo,preparada con unas correas de fijacion negras para sujetarla fuera de la mochila(las hay de 20 y 25 mm de ancho,a mi con las de 20 me vale) que venden en Decatlon,en la zona de accesorios para mochilas,y tambien las recomiendo para sujetar el aislante,inchable,saco,bolsas,etc.Buena tienda Buckcherry,en mi caso,este modelo lo sacaron despues de comprarme la Salewa.


Última edición por elyeti el Jue, 27 Dic 2012, 17:52, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Lun, 26 Nov 2012, 19:27 
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Gracias por el apoyo, así da gusto ;)

Buckcherry, buena adquisición. Esa tienda tiene buena pinta. La he visto montada y para dos parece que está bien.
La de 3 me parece que ya pesa un poco demasiado, pero esa de 2 está genial.
Elyeti, la tuya también tiene buena pinta. 2,3 kgs para 2 personas es un peso muy bueno.
Y lo más importante, el precio de ninguna de las dos es disparatado.

Creo que si aportáis vuestras tiendas y opciones, el hilo puede ser una buena referencia cuando queramos buscar opciones de compra de tiendas, mochilas y sacos, buenos, bonitos y baratos, que hoy en día no estamos para gastar dinero a lo loco :roll:


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Lun, 26 Nov 2012, 19:52 
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Totalmente de acuerdo en lo de la economia Juancho.Ademas,no por mas caro es mejor.Tengo articulos de primera marca por que tienen lo que necesito,y si lo tienen,no me importa pagar mas.Es lo que necesito y punto.Tambien tengo articulos de marca blanca(de grande superficie o Decatlon,la mayoria)y cumplen con lo que necesito.Se trata de saber lo que vamos a necesitar y comprarlo sin mirar la etiqueta o marca exterior,y si la interior.Creo que me explico.


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Lun, 26 Nov 2012, 21:33 
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juancho escribió:
...que hoy en día no estamos para gastar dinero a lo loco :roll:


¿lo dices por mi? :lol: :lol: :lol: jajajaj

Post de la tienda viewtopic.php?f=9&t=934&p=3776

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Muy buena tienda, no condensa, el color no me gusta (pero peor si fuese de colorines), bandas reflectantes para la noche, entradilla (no se hace techo la entradilla y se abre de lado (fallo), no tiene suelo la entradilla (fallo) y 3.5 kg para 3 personas pero amplio. Estoy contento con ella.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mar, 04 Dic 2012, 18:08 
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Pues nada,que hablando de tiendas de campaña,me he comprado una.No por que la necesite(tengo la Salewa Sparrow II)si no por que hera una oferta que no la podia rechazar.Siempre he estado tentado de tener una Vaude,pero el precio(300 euros de media)es lo que me hecha para atras.Hayer lunes,paseando por mi pueblo,donde hay una calle con 4 tiendas de la misma persona,de material de montaña y alpinismo,vi en el escaparate una Vaude Hogan 2 pers.con un precio de 280 euros,rebajada a 140.De color verde,pesa 2,9 kgrs,doble techo,tipo igloo,4 estaciones,con 10.000 mm c/a en el suelo y 5.000 en el techo.No me pude aguantar.Me dijo la dependienta que estaba en oferta por que en color verde nadie la quiere :shock: a los montañeros les encantan los COLORINES.Una vez en casa,la mire con detenimiento.Una maravilla,por eso cuesta lo que cuesta.La Salewa que es una buena tienda,no tiene esa calidad ni acabados.Esta es una tienda para hacer ochomiles.Pues ya tengo 2 tiendas de campaña,de 2 personas.Ha veces,pensando que es mejor para dos,si una tienda de 4 plazas o dos de 2 plazas,he llegado a la conclusion que es mejor dos tiendas.Cada uno porta y duerme en una,con su equipo dentro,y si un dia se estropea una,queda la otra. :D Si algun compañero me ayuda con una foto de la Vaude Hogan 2 pers.,gracias de antemano.


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mar, 04 Dic 2012, 22:18 
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Muy buena tienda :shock: y color muy bueno también ¿no les gusta? si es perfecto :D

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Felicitaciones, buena inversión y no es para nada mala idea lo de dos tiendas de dos, lo malo es lo de montar, pero bueno, ¿alguien dijo prisas?..hehe.. Yo creo siempre que es plazas+1 para tener espacio, pero esta opción también está bien, sobre todo para nosotros, los casados :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mié, 05 Dic 2012, 14:34 
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Una vaude al 50%... que envidia.
Vaude es de lo mejorcito en material que hay (y caro). Y encima en verde, que hay pocas tiendas en color decente.

Ya os ponía en el post que, con paciencia y buscando, se encuentran gangas. Y en internet y segunda mano aún más.


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Lun, 10 Dic 2012, 12:59 
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Gracias por la foto LocoAtardecer.No he probado la tienda,lo que he hecho es sacarla de su funda y revisarla.Esta nueva y en perfecto estado(me creaba dudas por el precio tan bueno,pero si,esta perfecta y no se vendia por el color).Muy,muy contento con la compra :D Me he comprado otro aislante(no inchable y no ha sido una ganga,en esto no he tenido suerte),con este tengo dos.Los dos son de la casa Thermarest.Uno es el ridgerest de 1,5 cmtrs de grosor y 51 x 183 cmtrs(con un R-value de 2,8,en color verde por un lado y plata por otro,embalado 51x20 cmtrs y 400 grs de peso)) y el nuevo,un ridgerest solar de 2 cmtrs de grosor de la misma medida que el anterior(con un R-value de 3,5,en color azul por un lado y plata por otro,embalado 51x22 cmtrs y 540 grs de peso).Como dice Juancho,el aislante es para que el calor de nuestro cuerpo no sea absorbido por el suelo,midiendose la capacidad de retencion de un aislante en R-value.Son aislantes muy buenos,de lo mejor,por lo que cuestan mas que los modelos con menos prestaciones.Muy contento tambien :D


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 16 Dic 2012, 13:33 
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Lo del tema del saco de dormir es fundamental.

A mi me sucedió lo siguiente:

En pleno Monegros durmiendo en una tienda de campaña con 8 tios más. Todos con camastros, y sacos.
Yo usaba el saco que tengo desde hace más 10 años (y único) que era de primavera-verano junto con 2 mantas, colchoneta y camastro. Era la primera vez que usaba la colchoneta y aparte de cómoda aislaba totalmente del aire y suelo.
El problema es que como me muevo más que los precios pues las mantas se cayeron, al rato me desperté por culpa del frio.... esto llevo a que agarré un enfriado de aupa y no suelo caer enfermo.
Desde ese día decidí adquirir un saco de dormir de invierno.

¿Cuál elegí?

Uno bueno y nuevo es carísimo, así que me decidí por uno de 2º mano. No soy escrupuloso (norma de survivalista).
¿¿Quienes tienes los mejores equipos para usarlos a la intemperie?? Los militares, ¿españoles? no, el ejército británico.
Tras la Guerra de las Malvinas, se dieron cuenta de que su material estaba obsoleto así que lo mejoraron.

Decidí pillar uno de temperaturas extremas, modelo 90 creo. Temperatura confort 5ºC y extrema -20ºC, es anchote por lo que no me agobiaré y estado nuevo(puede que sólo lo hayan usado una vez) y de mi talla. Lo bueno de los británicos es que su material viene de empresas afamadas. Por ejemplo este saco lo hacen los mismos de NorthFace pero claro no pueden poner su logotipo. Esta semana lo recibiré y espero colgar fotos.

Un saludo


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 16 Dic 2012, 13:34 
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AAAHHH y lo mejor, me salió por unos 30€

Lo bueno no tiene porque ser caro


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 16 Dic 2012, 15:38 
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interesante lo del saco ingles, ya nos contaras que tal cuando lo recibas, y si puedes nos colocas el enlace, gracias


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 16 Dic 2012, 18:04 
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Este es el saco en cuestión:
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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 16 Dic 2012, 19:34 
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Tiene un aspecto estupendo ese saco,espero lo disfrutes muchos años.Me ha pasado algo que no me esperaba.Ayer por la noche,en la cocina de mi casa,desplegue la tienda de campaña Vaude Hogan que me compre a buen precio.Mirando con calma :shock: donde veo que por la parte de abajo del doble techo hay un recubrimiento de silicona o poliuretano transparente(blanquecino y aspero) aplicado como impermeable para que aguante 5.000 mm de columna de agua.Mirandolo con detenimiento,veo que en algunas zonas esta abierto,deteriodado,caducado :o por lo que entra agua,en una tienda que se ve que nunca se ha utilizado ni desembalado.Por lo visto y por lo que me he informado,ya todos los fabricantes utilizan este tratamiento en los dobles techos de sus tiendas,sobre todo para que sean ligeras con mucha columna de agua(de 3.000 en adelante).No conocia esto y me ha sorprendido.Se ve que las marcas muy tecnicas,caras,las que nuestros bolsillos no se pueden permitir,son las que hacen tiendas que caducan.La Salewa Sparrow que tengo,ligera y con alta columna,tambien lleva una ligera capa de este invento,pero se ve que esta en estado impecable,RECIEN FABRICADA,veremos con el tiempo.Si la tienda esta recien fabricada te durara mas,algunos años,pero si cuando la compras nueva,ha estado fabricada hace tiempo o almacenada,te puede durar un telediario o en el primer estreno,GOTERAS :shock:Si nadie da duros a 4 pelas.Gracias que soy cliente y le dije que si le veia un fallo la devolveria.Mañana lunes va de vuelta a la tienda donde la compre.Mi gozo en un pozo.He aprendido a trompicones la leccion.Ahora quiero una tienda que no caduca,que no sea la repera,pero que cuando la necesito funcione.Mas pesada quizas,con menos columna de agua,no tan tecnica,pero de las de siempre,de las que duran una vida o muchos años como minimo.Me ha sorprendido que no encuentro lo que quiero en tiendas de campaña de expedicion o 4 estaciones.Todas son entre 4.000 y 10.0000 mm columna de agua,con el dichoso tratamiento :cry: y ligeras para el tamaño que tienen.Es lo que pide el publico y es lo que ellos fabrican,pero para survival,no las quiero.Despues de mucho mirar y a un precio muy bueno(la mitad que el año pasado,170 euros con comision contrareembolso y portes),he encontrado la Altus Everest II,de 3,5 kgrs de peso,5.000 mm columna en el suelo y 3.000 en el doble techo,y sin ese odioso tratamiento,muy orientada para el invierno y la nieve :D .Lo unico que me hacia dudar es el color naranja,pero por el otro lado,como es para media,alta montaña y expedicion,si me la tapa una nevada,la podre localizar mas facil(por eso las compran de estos colores los alpinistas)y por que no me queda mas coj...y es el unico color en que la fabrican.Estan rebajadas de precio,la Everest II y la Pumori II,por lo que quizas en breve dejen de fabricarlas,y no existan tiendas de campaña 4 estaciones sin el tratamiento de marras :evil: Al margen del color,despues de aprender la leccion y no queriendo escapar la oprtunidad,me he pedido una.Cuando la tenga,os cuento que tal.Espero,mi experiencia sirva para que cuando compreis una tienda de campaña,ojito con el tratamiento de siliciona o poliuretano.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 16 Dic 2012, 19:48 
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jajaja que chandrio menos mal que te la han cambiado.

Yo tienda de campaña tengo pero de una forma especial. Tengo a medias con unas 8 personas, una gigante con dos mastiles de esas que puedes andar de pie por dentro, meter 8 o 10 camastros, o 15 personas durmiendo en saco. Es de lona-tela de los años 60. Cuando la estrenamos dilubió y con un barrizal brutal. Veiamos goteras pero el agua jamás pasó, la impermeabilicamos y listo.

Personalmente tengo una americana de la 2ºGM, de esas que se hacían con 2 mitades de tela. Un día la probé en invierno. Funciona a pesar de tener tantos años, el agua nunca pasó. Lo único malo es que se asomaba un pelín del saco por la entrada jajaja. Los americanos hasta hace 4 días no han modificado el diseño.


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 16 Dic 2012, 19:51 
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Si compañero,ya ves,siempre se aprende algo nuevo.Al final las antiguas,de lona o nylon y pesaditas,las mejores.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 16 Dic 2012, 21:12 
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Que mala suerte has tenido... evidentemente el de la tienda no tenía tampoco el dato de esto o del tiempo almacenado o no se dio cuenta, no creo que la vendiera con el defecto y sin decirte nada. Una verdadera lástima porque la tienda era un 10/10.
Lo de los colores de montaña es lo que me tira para atrás en tiendas de alta montaña, la mayoría es para lo que es.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Lun, 17 Dic 2012, 12:53 
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Efectivamente,el propietario de la tienda no tiene conocimiento del problema.La ha mirado y se ha sorprendido,me a pedido disculpas y devuelto el dinero.Todo muy,muy bien por su parte,cosa que es de agradecer.Ahora a el se le a quedado una tienda que no la puede vender,por que no se si podra reclamar al mayorista.De esto he aprendido lo que he comentado antes,que no quiero saber nada de las tiendas con recubrimiento de silicona o polimero en el doble techo por muy ligera y mucha columna que tenga,y me imagino que el,tambien ha aprendido la leccion.Una tienda de 280 euros precio PVP no es facil de digerir en los tiempos que corren.Ahora a ver si me llega la Altus Everest.Ya os contare...

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 20 Dic 2012, 01:15 
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Me ha gustado este video, sale como montar el saco Medium Alice con ponchos, equipo y el saco de forma muy ordenada:


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 20 Dic 2012, 18:41 
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Coño! si parece mi casa ;) Interesante compañero.Las mochilas militares es lo que tienen,que vienen preparadas para sujetar mucho material,como bien dices,de manera ordenada.Yo tengo la Altus de campaña de 100 litros y viene que es una maravilla para sujetar lo que quieras(hablo de ella en un tema abierto hace poco).Las de montaña o expedicion(uso civil)son mas limitadas en este aspecto.Me ha gustado el video,menudo chiringito tiene montado el muchacho,me imagino que es un cuartel militar por lo que se ve detras.

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Última edición por elyeti el Jue, 20 Dic 2012, 19:02, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 20 Dic 2012, 19:01 
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Hola a todos.Ya me ha llegado la tienda Altus Everest.No pesa mucho(3,5 kgrs),o me da sensacion de liviana.Viene en una bolsa de compresion muy bien pensada para llevarla atada a la mochila(una vez comprimida,muy ajustada de tamaño,cosa que me ha sorprendido,me esperaba algo mas aparatoso).La tienda y la bolsa son de color gris oscuro(casi negro o antracita) y naranja,tipo arena rojiza(un color que me ha gustado,esperaba algo mas chillon).No voy a explicar las caracteristicas tecnicas,por que entrando en la pagina del fabricante,las explican muy bien.Una vez abierta,he acondicionado todos los nudos,las piquetas( :o trae 27 piquetas robustas de aluminio y una maza de goma,con mango de acero y empuñadura de goma,para que no se la lleve ni un huracan :D ),los vientos(tiene 8,bien sujeta que se queda entre vientos y piquetas) y las varillas(trae 2 largas y una corta de menor diametro).El suelo es gris oscuro y la mosquitera blanca,los faldones tambien son grises(que se pueden recoger para mayor ventilacion o en verano),tiene 2 entradas una con mosquitera,2 entradas de aire para evitar la condensacion y una ventana grandota que se puede abrir y cerrar(mejorar la ventilacion,refrescar en verano,o para ver la nieve desde dentro en invierno y el sol en verano,etc).El doble techo es de color anaranjado o tierra rojiza(algo a tener en cuenta en verano por que los colores oscuros son mas calientes y en una tienda de 4 estaciones con color oscuro,me puedo asar en verano),con las mismas entradas de aire y ventana que el compartimiento interior,ajustables entre ellos.No la he montado por que en la cocina de mi casa no puedo clavarla,que si no ;) pero en general me ha parecido una buena tienda,robusta,ligera,sin el dichoso tratamiento de silicona,con una relacion calidad precio buena y con suficiente impermeabilidad como para aguantar 4 estaciones(el fabricante la recomienda para 4 estaciones y expedicion).Ademas esta recien fabricada,lo digo por lo limpia que esta,sobre todo la funda,el olor a poliester que tiene :D y las pocas arrugas de la tela,algo muy a tener en cuenta.Como veis uno va aprendiendo,aunque sea a trompicones.Yo no almaceno las tiendas dentro de sus sacos de compresion(siempre que tenga sitio y es solo mi punto de vista),el doble techo y el suelo con la mosquitera los recojo doblandolos como una sabana,pero doblandolos lo menos posible(para evitar plieges) y los meto dentro de una bolsa grande de plastico,uno encima de otro(los dos separados) y no cierro la bolsa para que no se comprima(lo mismo con los sacos de dormir),los accesorios los recojo aparte y asi alargo la vida de nuestros materiales.Por fin tengo la parejita de la Salewa Sparrow.Un saludo otra vez a todos.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 20 Dic 2012, 23:38 
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Felicitaciones. La mía quechua también tiene color oscuro y es calurosa en verano... pero bueno, abres todo con la mosquitera y en pelota picada. :D

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Vie, 21 Dic 2012, 19:32 
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Gracias por la foto LocoAtardecer.Le he cambiado las cuerdas de toda la tienda.Trae un tipo de cuerda de nylon blanco que no me convence(seguro que aguanta perfectamente,pero las he mejorado).Desde los vientos,entradas de aire,fijaciones,cierres de bolsas,etc,le he metido unos 30 metros en total de cuerda de escalada de 3 y 4 mm.Esta cuerda de escalada es cara,sale el metro a una media de 50 centimos,pero es de lo mejor.Con esto me he quedado mas tranquilo en cuanto a resistencia.Tambien le he dado un doble cosido a las 3 bolsas,la de compresion de la tienda,la de las varillas y la de las piquetas.El doble cosido tambien se lo hice a las bolsas de la Salewa.A esta ultima no le cambie las cuerdas,la amarilla que trae es del tipo escalada y me gusta como esta.A parte siempre llevo 10 mtrs de cuerda de escalada de repuesto y una bobina pequeña de cinta americana Tesa extra power universal negra(es cara,la bobina pequeña cuesta casi 6 euros,pero es muy,muy buena).Siempre que se me ha agujereado alguna tienda,la reparo con cinta americana(le pongo 3 capas a cada lado).Es una maravilla,agarra muy bien,no entra el agua,dura un monton y parece que no caduca.Tengo en casa cinta de esta desde hace años y pega como el primer dia.Lo que no encuentro,es 10 metros de cuerda de escalada de 3 mm flexible(la que llevan las varillas),para llevar de repuesto.Tendre que mirar mas.Un saludo a todos.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Vie, 21 Dic 2012, 21:54 
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elyeti!! Se puede decir que te has tuneado la tienda de campaña jajja, tal y cómo la describes te ha debido de quedar genial.


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Vie, 21 Dic 2012, 22:26 
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Muy buen trabajo. Los vientos resisten, pero estos más :D

Aunque ya lo tienes, lo dejo como idea, el valorar la cuerda náutica para ese uso, suele ser mas barata, y resiste el agua obviamente muy bien y tiene muy buena resistencia.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 23 Dic 2012, 17:25 
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Pues si compañeros.Como no tengo hijos,ni mujer,ni novia,ni nada parecido,en algo tengo que pasar mi tiempo :D No he contemplado la cuerda nautica,sinceramente ni la conozco.Lo poco que conozco de ese deporte es lo que he visto en Decatlon,estare atento.Ya he encontrado la cuerda flexible de recambio,la que va en el interior de las varillas de las tiendas.La venden en las mercerias(me lo dijo un propietario de una tienda de alpinismo),la vi en dos grosores,color negro,una delgada de 2 mm aprox.a 0,75 euros el metro y la otra mas gruesa de 2,5 mm aprox.a 1,20 euros el metro(pelin caras las dos,sobre todo la ultima).Compre la gruesa,6 mtrs para la Salewa y mañana lunes comprare 10 mtrs para la Altus,asi tengo recambio para todas las varillas de las 2 tiendas.Ya se que necesito una novia,pero es que a mis 48 años me veo jovencito para esas cosas :D

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Última edición por elyeti el Jue, 27 Dic 2012, 17:56, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 23 Dic 2012, 20:14 
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Yo lo de la tienda le meto una rafia abajo, antes un plástico tipo cobertor bastante grueso. Es también un recurso extra porque si te hace falta lo transformas en techo.
¿recuerdas el nombre de la cuerda esa? ¿la llaman de alguna forma en la mercería?
Todavía eres un chaval para tener novia... no te metas en esas cosas... si eso, mas adelante.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Dom, 23 Dic 2012, 21:01 
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Ya que sacaís el tema de las cuerdas, ¿Conoceís alguna cuerda no muy gorda que aguante el peso de una persona? ¿Cuáles modelos habeís usado?


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Lun, 24 Dic 2012, 19:14 
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Claro que si LocoAtardecer,si eso mas adelante,alguna enfermera :D Por supuesto zipizape,si estas con los mejores :lol: En el Decatlon,en la seccion de alpinismo,tienes cuerda de escalada de varios diametros.Casualidad,hoy a la mañana he estado(por que me queda lejos de casa,que si no dormia dentro :lol: )y he comprado cuerda de escalada de 3 y 4mm.La de 3 viene en rollo de 10 mtrs y la de 4 de 7 mtrs.Si no mal recuerdo,o una o otra,creo la de 3 mm,pone detras que aguanta 200 kgrs.Fijate detras cuando las mires.Yo me he quedado flipado,3 mm-200 kgrs :o .No me he podido aguantar,es el problema mio de ir al Decatlon con la carterita caliente,todo me parece bueno y de utilidad.Me he comprado la Tienda Coleman Bredock por 65,95 euros,que tiene una columna de agua en el doble techo de 3000 mm,de color verde militar y el suelo es negro,de los de antes,creo se llama rafia,superfuerte.Como siempre la he tuneado un poco,a mi gusto.Las cuerdas que trae me han gustado por lo que no las cambio,son 3 vientos.Trae una sola varilla,por lo que he comprado 5 mtrs de goma redonda como recambio.Las piquetas(trae 17) son de acero :shock: pesaditas,pero fuertes,por lo que no las cambio.Las bolsas de los accesorios estan bien,sencillas y fuertes,no les hago doble cosido,se quedan como estan.Lo que no me gusta es el saco o maletin donde va toda la tienda.Para las tiendas me gustan los sacos de compresion,entran sin apretarlas y luego las comprimes.Solucion,me he ido luego al Forum,que esta a 1 kmtr,y me he comprado un saco de compresion Ferrino negro de 60x25 cmtrs,por 9,95 euros( :shock: solo quedaba uno),que tengo 2 de antes ,para los sacos de dormir,y van de cine(a estos sacos de compresion en algunas zonas les doy doble cosido).En este saco la tienda va de maravilla.A tu pregunta LocoAtardecer,yo le llamo hilo o cuerda de goma redonda.Hoy he estado en otra merceria y he comprado goma redonda para la Altus Everest(10 mtrs,pelin gruesa) y para esta Coleman(5 mtrs pelin mas delgada).Antes de ir a comprar,mira el diametro de la goma,lo veras facilmente por que las varillas las recoges plegadas y si tienes dudas llevatelas a la merceria.En la ultima que he estado los hay de tres colores(blanco,marron y negro)y de varios diametros,ojito que la diferencia es poca.Ah,y el precio mucho mas barato,entre 30 y 40 centimos el metro dependiendo el diametro.En la merceria del otro dia me cobro 3 veces mas :evil: .Pues asi estoy compañeros,poco a poco se me esta quitando el sentimiento egoista y con tanto material,quizas habra la puerta de mi Bunker ;) Con esto ya me planto de compras,o me compro un burro.De aqui en adelante,como mucho,pilas de recambio.Un saludo a todos.

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Última edición por elyeti el Jue, 27 Dic 2012, 17:58, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Lun, 24 Dic 2012, 20:44 
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Te has hecho con una Coleman de las que me gusta, la Bedrock esa no la compré en su día porque no le quedaban, pero me ha gustado mucho. Has hecho muy buenas compras. Lo del saco de compresión por 9.95 ... lástima que quedaban uno!
Ya me llevaré yo directamente los palos para buscar el recambio, gracias por el consejo.

Lo de las cuerdas, que no te sorprenda, una simple cuerda de tender la ropa soporta 200 kg y una sisal delgada quizás 120 kg.
Prometo por segunda vez el post sobre cuerdas, que no he encontrado hueco para ponerlo. Os sorprenderá la cantidad de cuerdas que pueden ser utilizadas para nuestras cosas y que soportan muuuchos kg.

Zipizape, la única cuerda de que puedes usar es la de escalada, no se puede utilizar otra para una persona, y no menos de 8mm.
A veces confunde leer que una cuerda soporta 300 kg pero eso solo dice que su índice de rotura es de 300 kg en una prueba de tensión sobre un minuto. Pero en el tema de cuerdas de escalada el peso que soporta no te dice la resistencia de la cuerda, es mas complejo.
Tienes mas info en el post Tipo de cuerda y mosquetones viewtopic.php?f=9&t=2718

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mar, 25 Dic 2012, 11:34 
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:lol: me hace gracia LocoAtardecer,a mi me paso lo mismo,quise comprarla hace un par de años y no las tenian,me dolio,por que solo he oido buenas criticas y la relacion precio-calidad es excelente.Me di por vencido y me compre la Salewa Sparrow.Y mira por donde ayer a la mañana veo que la tienen otra vez a la venta.Me quite el gusanillo y la compre,por 69,95 igual de rico y igual de pobre,pero la tienda para casa.Es para una persona comoda con el equipo dentro,para el macareno y su jabato,no te la recomiendo,la que tienes es excelente.A no ser de que quieras la parejita,para el dia que tu jabato empiece a independizarse ;)Tengo un inchable,el Quechua A200 ligero(pesa 850 grs),el verde y negro,que viene con funda corta,cosa que no me gusta por que hay que doblarlo por el medio y a lo largo para luego enrrollarlo y meterlo en esta pequeña funada.No me gusta por que no es bueno plegar los aislantes,ni inchables,mejor enrrollarlos,por lo que no lo enfundo.Lo llevo enrrollado y sin funda.Vi el A200(pesa 1,2 kgrs) a 22,95 euros,azul marino y negro,con funda larga :D me gusto y para casa.En vista del buen resultado del modelo mas ligero me decidi a comprarlo.La parejita :D No me gustar gastar mucho dinero en un inchable,prefiero gastarlo en un buen aislante(thermarest),que no se pinchan.El inchable,por bueno y caro que sea,si se pincha,te deja tirado y a la basura.Feliz navidad a todos.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mar, 25 Dic 2012, 12:53 
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La quiero para mi solito :D , .... uff... la tarjeta no se va a recuperar nunca!...jajaj Gracias por los comentarios.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mar, 25 Dic 2012, 13:09 
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+1 :D

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mar, 25 Dic 2012, 16:58 
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curioso lo de las cuerdas.


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Jue, 27 Dic 2012, 19:31 
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Hola a todos.Quiero hacer un pequeño aporte sobre las mantas protectoras que nos gusta poner bajo las tiendas,entre el suelo terrestre y el suelo de nuestra tienda.En el caso de que pongamos plastico,rafia,lona,etc,nos tenemos que asegurar de que no va a llover,protejera el suelo de nuestra tienda y nos aislara del frio,pero si llueve,el agua se metera entre la manta protectora y el suelo de nuestra tienda,la cual,al no drenarse por la impermeabilidad de estos materiales,se encharcara y terminara calando el suelo de nuestra tienda,mojandolo todo.Para que esto no ocurra,lo ideal es la MALLA DE SOMBREO al 90%(digo 90% por que es la que menos luz pasa,que no nos interesa,pero si que es la que lleva mas material,por lo que es mas robusta).Esta malla,cortada a la medida de nuestro suelo,hace el mismo trabajo de una rafia,pero a favor,DRENA,por lo que no se formara agua encharcada y no nos calaremos,protegiendo el suelo,manteniendolo limpio,aislandonos del frio,es mas ligera y se limpia con facilidad.Un saludo a todos.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mié, 02 Ene 2013, 13:13 
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El otro día, ejerciendo de "chapuzas" tuve que ir el LM a comprar unos tornillos. Siempre me doy una vuelta a ver que hay y me encontré con una mochila portaherramientas reforzada que podría venir fenomenal para el EDC del coche, (una capacidad de 30 l. mas o menos). La pega era que el precio me parecía demasiado alto para lo que era. Tampoco encontré la tornilleria que necesitaba, así que me fuí al Bricodepôt, y....... casualidad de las casualidades, vi la mochila (igual capacidad-distinta marca) por un tercio del coste de la anterior... y la compré. Me ha quedado el equipo, de lujo.
Está claro, el que busca encuentra.


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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Mié, 02 Ene 2013, 13:38 
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pues ya sabes.... fotos al canto :D para que todos sepamos cual es y como queda.

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 Asunto: Re: Los 3 esenciales: MOCHILA, SACO Y REFUGIO
NotaPublicado: Vie, 22 Feb 2013, 20:25 
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Hola compañeros,he leido todo el post,tengo recien comprada una tienda Altus Everest,este finde la he estrena y va bastante bien,muy comoda para dos,tengo que tunearla un poco porque los pillas de las cuerdas son debies y se rompen,las piquetas depende de donde las claves valen o no valen pero nada que no se pueda solucionar,mi compañero quiere pillarse la vaude taurus 2 esta en concteto: http://tienda.aresta.com/ctlg/?fX=4d554 ... S=&fk=&mF= que me podeis decir de esta tienda??gracias y un saludo!!


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