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 Asunto: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Jue, 24 May 2012, 23:07 
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Sería muy interesante disponer de energía eléctrica propia en caso de fallo de las redes de distribución de electricidad por una tormenta solar severa por ejemplo.
Conseguirlo no es tan difícil y la inversión se puede ajustar a varios bolsillos.

Una instalación completa para asegurarnos energía suficiente para luz, PC, cargadores y pequeños electrodomésticos o aparatos electrónicos constaría de:
- Un par de paneles solares de 100W (200W total). Miden sobre 1'2x0'7m y tienen un peso alrededor de los 9kg. Precio: por Ebay se consiguen por unos 140 eur unidad.
Dos paneles solares de 100W son 200W/h. En 8 horas tenemos acumulados 1600W

- Pequeño aerogenerador de apoyo para épocas con poco sol o complementar con los paneles. Uno de 400W (el típico que montan los veleros) en Ebay te los encuentras por 300 eur por ejemplo este: http://www.ebay.es/itm/400W-MAX-OPTION-WIND-TURBINE-GENERATOR-12-24V-ELECTRICITY-WINDENERGIEANLAGEN-c9-/260928209710?pt=DE_Heimwerker_Bio_Wasser_Windenergie&hash=item3cc088832e

- Un Convertidor de 12V a 220Vca de 1500W a 2000W y salida con onda sinusoidal pura para no tener problemas con ningún aparato está por algo menos de 200 eur en Ebay. Buscar por "12v 220v inverter".

- Una batería de 12V y 200Ah de capacidad. Cargada disponemos de 2400W/h (potencia=Voltaje x Intensidad). Quiere decir que podemos alimentar algo que consume 2400W durante una hora. Algo menos si consideramos las perdidas del convertidor de 12Vcc a 220Vca. Cuestan sobre 500 eur.
Una batería cargada de 200Ah son como dije 2400W/h. Con las pérdidas dejémoslo en 2200W. Cuatro bombillas de 25W de bajo consumo podrían estar funcionando 22 horas seguidas sin recibir nada de carga en la batería.

- Regulador de carga para no sobrecargar la batería: unos 40 eur.

- Cables, tornillería, etc: 60 - 100 eur.

En caso de fallo prolongado en el tiempo del suministro de energía uno va al cuadro de protección que todos tenemos en casa. Se busca el interruptor general de protección. Se desatornillan de este los 2 cables que traen la corriente del exterior de la casa y se aislan bien las puntas desnudas de los cables. En su lugar se atornillan los 2 cables (fase y neutro) que salen del convertidor de 12V a 220V. Ya tenemos nuestra casa con corriente eléctrica totalmente operativa. Eso si: con limitación de potencia. Nada de estufas, vitrocerámicas, hornos eléctricos y aparatos de mucho consumo. Una aspiradora un ratito no habría problema.
No penseis que hace falta tener muchos conocimientos para hacer esto. Simplemente informarse bien y ser un poco manitas.
Preparé un pequeño gráfico para que lo entendais bien:

Imagen

Cada uno se puede amoldar la instalación a su bolsillo. Por ejemplo una batería de 100Ah y un solo panel. No poner aerogenerador... claro que las prestaciones del sistema son peores.
Hay que decir que esto es perfecto para los que tenemos la suerte de vivir en una casa. Los que viven en pisos es un poco más complicado. Si tienes una terraza que de al sur es perfecto para los paneles solares.


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Jue, 24 May 2012, 23:30 
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Esta sería una solución bastante integral que puedes además complementar con calentadores solares de agua. Lo que mas me preocupa de estos sistemas es el mantenimiento, sobre todo el tema de los paneles solares, porque el aerogenerador lo veo mas sencillo, por lo que he podido estudiar de ellos.

Te lo paso a autosuficiencia. Gracias por el post.

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Jue, 24 May 2012, 23:40 
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¿Mantenimiento los paneles? para nada. Como no sea limpiarlos para que no pierdan efectividad... Piensa que se instalan en lugares muy remotos y casi no tienen mantenimiento. Por ejemplo: es típico verlos en boyas de señalización marítima. El mar es un ambiente agresivo como pocos y durante los meses de invierno no se puede uno acercar a ellos. Y ahí los tienes, cargando las baterías de las linternas de señalización sin problema.


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Vie, 25 May 2012, 21:35 
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Soy técnico en instalación y mantenimiento de plantas fotovoltaicas, y sobre el mantenimiento de las placas como bien han dicho es básicamente mantenerlas limpias. especialmente de cagaditas y cosas asi ya que producen puntos calientes que acortan la vida útil unos 25-30 años.

Sobre las bombillas hoy en día tenemos sistemas de iluminación led tanto a 12v como a 230v.
sirva como ejemplo que el sustituto de un tubo fluorescente de 120cm consume en torno a los 17w (y no tiene reactancia) o el equivalente a una bombilla de 40 w E27 (las de casquillo gordo de toda la vida) equivale a 6,5 w

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Vie, 25 May 2012, 21:37 
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Por cierto para que el sistema sea realmente eficiente y seguro es necesario que tenga 3 fuentes de alimentación
Fotovoltaica
eolica
generador manual (bicicleta conectada a alternador)

El último es para casos de emergencia pero es el que nos salva el culo.

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Vie, 25 May 2012, 22:17 
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bruxo250 escribió:
Soy técnico en instalación y mantenimiento de plantas fotovoltaicas, y sobre el mantenimiento de las placas como bien han dicho es básicamente mantenerlas limpias. especialmente de cagaditas y cosas asi ya que producen puntos calientes que acortan la vida útil unos 25-30 años.

Sobre las bombillas hoy en día tenemos sistemas de iluminación led tanto a 12v como a 230v.
sirva como ejemplo que el sustituto de un tubo fluorescente de 120cm consume en torno a los 17w (y no tiene reactancia) o el equivalente a una bombilla de 40 w E27 (las de casquillo gordo de toda la vida) equivale a 6,5 w


Efectivamente se podría usar iluminación a 12V pero te quedas sin poder usar el resto de aparatos que en una casa en su mayoría van a 220Vca. Mi idea sería hacer una sustitución rápida y no tener que hacer modificaciones en el cableado.
Aunque como bien dices en el mercado hay sistemas de LED preparados para 220V. Las lámparas de bajo consumo (CFL) también tienen un buen rendimiento. Sobre 68lm/w (lumens/vatio). Aunque actualmente hay LEDs con rendimientos muy superiores como los XP-G de Cree con 130lm/w para 350mA y 25ºC en el chip del LED y doy fe que es un buen LED porque trabajé con ellos en un proyecto pero son caros. Hay otros en el mercado bastante inferiores. Si se aumenta la corriente y sobretodo la temperatura el rendimiento baja mucho. Por ahí se venden muchas motos en cuanto a las bombillas de LED con productos mal diseñados que trabajan a temperaturas muy altas y eso para un LED es mortal: baja su rendimiento y acorta su vida útil. En "fluorescentes" de LED si tengo visto mejores productos.


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Sab, 26 May 2012, 09:40 
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Hay que diferenciar los sistemas a 12vDC (directo a baterías) y a 230vAC mediante inversores, efectivamente hoy en día casi todos nuestros aparatos funcionan a 230vAC pero para conseguir esta energía es necesario el uso de inversores.
El mayor problema que tienen los sistemas a 12 v es que no se pueden usar cables largos o grandes potencias*, pero en cambio es muy útil para sistemas de iluminación de emergencia mediante el uso de bombillas, yo consigo unos focos leds de 10w que equivalen a los antiguos focos halogenos de 125w que funcionan a 12v e iluminan más que de sobra una habitación o un tramo de calle (25€ por foco) este foco viene preparado para 230v pero lleva un transformador fácilmente puenteable a 12v.

*La caída de tensión de un sistema de 12 voltios con un cable de 2,5mm2 en un tramo de 2 metros y una potencia de 100w es de un 4%. para cálculos aproximados podéis tener en cuenta que:
si se duplica o divide la potencia o la distancia se duplica o divide la caída de tensión.
si se duplica o divide la sección se divide o duplica la caida de tension (inversamente proporcional)

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Sab, 26 May 2012, 23:16 
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los sistemas de 230v es cierto que si se pueden seguir usando con un sistema aislado, es decir con producción exclusivamente propia, pero también es cierto que la mayoría de estos sistemas tienen unos consumos tan elevados que hacen inviable tener un equipo de emergencia para alimentarlos, como por ejemplo el microhondas que nos agotaría una batería para hacernos un simple café, o una lavadora y lo mismo pasaría con la nevera ya que aunque consume poco lo hace durante mucho tiempo. por lo que en caso de decidir tener un sistema de emergencia sin duda si queremos potencia por un precio razonable un generador es la solución ideal.
pero si lo que buscamos es algo silencioso, discreto para largo plazo son sistemas mixtos donde haya aportes energéticos fotovoltaicos, eólicos, y manuales. sin olvidar aquellos que tienen rios cerca la posibilidad de crear pequeñas turbinas que aporten electricidad.

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 09:41 
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Muy buen post, lo sigo de cerca, aunque no pueda aportar. ¿El tema de las baterías? se podría dimensionar la cantidad de baterías y tipo de baterías... es decir, tal como comentan en el post inicial se puede calcular, pero siendo realistas, para "la casa autonoma" tal como plantea el post ¿que cantidad de baterías?

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 12:04 
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un colega ha instalado dos placas, le han costado 600 mas o menos, cada una pero creo que le pagan algo por cada kw que el le mete a la red, que se amortizan en 10 años, cosas asi me ha contado, le pedire que me lo esplique mejor. con 4 podria abastecer su casa por si mismo

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 15:19 
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banderero escribió:
un colega ha instalado dos placas, le han costado 600 mas o menos, cada una pero creo que le pagan algo por cada kw que el le mete a la red, que se amortizan en 10 años, cosas asi me ha contado, le pedire que me lo esplique mejor. con 4 podria abastecer su casa por si mismo


con 4 placas buenas es decir entorno a 250w o 300 estamos hablando de una potencia de 1000w o 1200wp (wp=vatio pico; que es la potencia que se desarrolla con una buena intensidad solar, hablando de forma coloquial). por lo que ni de coña logra abastecer una casa ni de 30m2 . ya que además esos 1000w solo se logran una media de 6 o 7 horas al dia

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 15:21 
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LocoAtardecer escribió:
Muy buen post, lo sigo de cerca, aunque no pueda aportar. ¿El tema de las baterías? se podría dimensionar la cantidad de baterías y tipo de baterías... es decir, tal como comentan en el post inicial se puede calcular, pero siendo realistas, para "la casa autonoma" tal como plantea el post ¿que cantidad de baterías?


se puede dimensionar sin problemas, solo es necesario saber cual es la curva de demanda diaria, es decir cuantos aparatos vas a conectar y cuanto tiempo así como si lo harás todos los días o solo fines de semana.

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 15:23 
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Por cierto, sobre el tema de inyección a red actualmente el tema esta pendiente de que surga una nueva regulación ya que dentro de poco esta previsto instalar pequeños sistemas para compensar el consumo de las casas con la producción, pero actualmente no hay esta posibilidad salvo una pequeña salida poco rentable que ya estaba presente en el anterior real decreto.
Aun así estos sistemas tienen un problema y es que para encenderse y producir necesitan previamente consumir, por lo que en caso de apagón no funcionarían, es necesario un pequeño invento que además no cumple normativa

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 15:40 
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Pues sera como tu dices, las que el ha puesto estan subencionadas por endesa, este colega ya tenia solar unas cosas mas , y no tengo ningun motivo para pensar que si el me ha dicho que con cuatro alimenta su casa, no sea asi, lo veo capaciitado para hacer los calculos. Es un fanatico de las energias y ademas muy concienciado con la causa del ecologismo. Es ingeniero de montes, no tiene coche y en su casa aparte de la nevera hay poco mas, como te descuides con una placa le sobra.

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 15:57 
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Entiendo lo que dices, que hay que dimensionarlo, pero lo pregunto porque existe como una idelización del tema solar, y la gente piensa que con esto ya está, te pones unas placas y asunto arreglado, pero la instalación de baterías será, para una casa con consumo medio de bastante equipamiento en baterías. Te pongo un ejemplo de internet para que la gente lo vea ma gráfico.

Imagen

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 22:31 
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una batería tipo coche tiene unos 100ah es decir equivale a 1200wh acumulados aunque hay que descontar en torno a un 20-25% de perdidas por los sistemas de conversión. vamos a obviar cosas como la profundidad de descarga y muchas otras variables. por lo que podemos decir que en una batería de coche podemos encender bastantes bombillas un buen rato pero no podemos encender cosas como motores ni nada que lleve bobinas ya que esto encarecería mucho el sistema por los picos de arranque.

Si lo que buscamos es un sistema de emergencia para pasar los primeros días lo que necesitamos son sistemas totalmente aislados de la red.

Por ejemplo. si queremos hacer uso de luces en nuestra casa lo primero es realizar un cambio en la iluminación o al menos tener unas cuantas bombillas leds para en caso de emergencia usarlas.
Además hay pequeños tranformadores de 12v a 230 para coches que por poco dinero (30€) nos ofrecen potencias de 100 o 200w lo cual nos es utíl para alimentar una radio, cargadores y bombillas con cuidado siempre de no pasarnos!!!

La foma de realizar una conexión a nuestra casa seria desconectar nuestra instalación de la red electrica para lu cual desconectaríamos el automático general de la casa y ya esta.
Seguidamente necesitaremos un cable que sea por los dos lados macho (¡¡¡ojo con conectarlo a la red mientras tiene corriente nos puede dar una descarga al tener las puntas descubiertas!!!) este cable UNA VEZ DESCONECTADA NUESTRA CASA DE LA RED lo conectaremos primero a un enchufe de la casa y después a nuestro transformador que se alimenta de una o varias baterías de coche. de esta forma estamos haciendo que la corriente circule por toda la cas aunque es muy importante desconectar todo lo que no sea fundamental ya que estará consumiendo nuestra escasa y valiosa potencia.

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 22:36 
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¿como hacer para tener más potencia acumulada?

Las baterías se pueden conectar en paralelo unas a otras, es decir, positivo con positivo y negativo con negativo, de esta forma podemos conectar tantas como queramos que no tendremos problemas con el voltaje, el problema viene si las conectamos en serie que es positivo con negativo y viceversa, lo cual hace que se sumen las tensiones 12+12= 24v. la forma de recordarlo es hacer lo mismo que cuando usamos las pinzas del coche.

¿se pueden conectar varios transfomadores a la red?

NO, este tipo de transformadores no se pueden sumar en la misma red, aunque si se pueden conectar varios a una sola batería o grupo de baterías.

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 22:40 
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¿Podemos añadir un sistema de carga a este sistema?
si y de forma muy económica simplemente con un regulador de carga y un panel fotovoltaico apto para ese regulador. NO TODOS LOS PANELES VALEN PARA SISTEMAS DE AISLADA.

LOS PANELES PARA FOTOVOLTAICA AISLADA DECENTES SALEN EN TORNO A LOS 350€ DE 140WP

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 27 May 2012, 22:51 
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Muy buenas explicaciones, todo muy claro. Pero sigo viendo lejano "la casa energeticamente autosuficiente" y mi pensamiento va por el que, para ser autosuficiente en energía, debes primero decrecer en necesidades energéticas, no solo poniendo leds, sino también en las necesidades generales de la casa.

Es evidente que en caso de supervivencia no me preocuparía una lavadora o un microondas, y el gasto de iluminación como bien comentan puede ser mínimo, pero quizás si que quisiera iluminación perisférica de alarma, alarmas, equipos de radio y algunas herraminetas eléctricas que favorecen y facilítan los trabajos, y cargar nuestros aparatos, tablets, portátiles, walkies, etc. Y eso es posible e interesante.

Muchas gracias por los consejos, aplicaré algo de esto a un par de ideas que tengo.

Un saludo.

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Lun, 28 May 2012, 01:09 
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Un amigo mio tenia una casa rural aislada, electricamente autosuficiente.
El truco estaba en lo que dice Loco: decrecer en necesidades.
No habia casi electrodomesticos.
Cocina y horno a gas. Sin microondas
Calefaccion a gas.
Prohibidos secadores y cualquier aparato de consumo importante.
Y la nevera iba con gas butano.... si, tal cual. Yo vi la nevera conectada a una bombona.

En toda la casa habia carteles avisando de no conectar nada electrico sin consultar al dueño...

Saludos


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Lun, 28 May 2012, 19:51 
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realmente interesante este post.

hace un par de meses hablando con mi mujer de este tema me propuso instalar paneles solares en el techo de casa para ser autosuficientes incluso para poder suministrar nosotros luz a la red general (conozco casos) pero después de pedir presupuestos se nos quitaron las ganas.

este post me hace retomar las ganas de al menos tener unos sistemas alternativos de energía que en definitiva es lo que aquí buscamos.

A mi me pasa lo mismo, puedo aportar muy poco, pero si me gustaria que cuando tuvieseis tiempo los que entendéis hagáis un pequeño informe o manual para "montatelo tu mismo"

que materiales son necesarios, donde comprarlos, precios, como montarlo...

creo que el 120% de los foreros os lo agradeceríamos toda la vida :D

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"Hemos aprendido que no se puede desafiar a la naturaleza,sino que debemos adaptarnos y acomodarnos a ella.La naturaleza no cambiará;es el hombre el que debe cambiar si vive en unas condiciones en las que la naturaleza es la que domina".


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Vie, 31 Ago 2012, 05:47 
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bueno, de hecho, el dueño del negocio donde trabajo, tiene un sólo panel instalado en el campo, para usarlos de " boyero" , que es un alambre electrificado para evitar que el ganado se pase a la zona de siembra. y de paso, le pasó la instalacion a una casilla donde vive el peón. alimenta 5 lámparas solamente. eso sí :
cocina: a leña
heladera: a gas ( una garrafa de 10 kilos, soporta 10 días)
agua: molino...
pero les comento que yo me acostumbraria .. de hecho tengo una cocina a leña en casa que en invierno me da calefacción en el ambiente

slds

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"vuelve con tu escudo. O sobre ÉL " proverbio espartano.


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Vie, 31 Ago 2012, 12:32 
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soy de la opinion del amigo paqueveas un manual para inexpertos seria una vendicion para empezar en el tema tengo una cabañita en el huerto y estoy muy interesado en el tema pero me pierdo con la electricidad amperios watios reactancias ufffffff me desanima mucho el ponerme porque estoy muy verde en el tema. tengo un generador de gasolina que es el que me subministra la corriente para tener algo de luz en la casa del huerto y pasar alguna noche pero lo interesante es el vecino de al lado que se monto un generador eolico casero en esta zona no hay mucho sol y huertos que han puesto placas a casi todos se las han robado, pero si mucho viento casi todos los dias y tiene corriente electrica no mucha pero suficiente para no tener generador como yo, se saca el agua de un pozo para consumo y regar el huerto electricidad para bombillas y alguna cosilla mas pero los electrodomesticos no es problema una nevera pequeña para tener fria la bebida y la carne que va a consumir ese dia para cocinarla tiene un horno de leña el cual el tubo de salida de humo pasa por el interior de la cabaña y para calentar la cabaña tiene una estufa de leña que va de vicio como calefaccion y poder calentar comida,
lo bueno de ese generador eolico es que lo fabrico casi todo con piezas de desguace quitando algun aparato como regulador baterias y alguna cosilla mas tecnica todo lo que es hierro por decirlo asi lo construllo el con piezas de desguace y chatarreria

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AMAT VICTORIA CURAM
( la victoria favorece a los que se preparan)


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Vie, 31 Ago 2012, 20:41 
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enlaces de Manuelas y tutoriales de instalación calculo y de mas...

http://es.scribd.com/doc/14966816/Manual-de-Energia-Solar-Fotovoltaica

http://energiaverde.pe/wp-content/uploads/2010/06/Manual_ES_Fotovoltaica.pdf

http://www.codeso.com/Calculo01.html

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Siempre hay que estar preparado para lo peor y a un a si no sera suficiente.....


Última edición por juan.solo el Vie, 31 Ago 2012, 20:56, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Vie, 31 Ago 2012, 20:44 
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Muchas gracias por la info, muy buena.

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Mié, 10 Oct 2012, 12:08 
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Estupendo el hilo, muchas gracias. En estos berenjenales andamos ahora.

Estoy completamente de acuerdo en que hay que moderar el consumo para ser más eficientes, a la par que para abaratar los costes del equipo necesario.

En el refugio tengo claro lo del cambio de puntos de luz por otros más eficientes tipo led, nada de lavadora ni microondas, ni lavavajillas, ni horno eléctrico. Pero hay un electrodoméstico que considero muy importante y que me trae de cabeza pues su consumo es constante: La nevera/congelador.

Las de gas están fuera de mi alcance económico, unos 800€ y buscando lo barato. Con lo que creo que me quedo con una eléctrica, pero su consumo es constante, así que tal vez se me coma las baterías.

Estoy valorando la instalación de placas fotovoltaicas y un aerogenerador casero como apoyo. Sin más aparatos que los puntos de luz, nevera y TV (cualquiera se lleva a la prole al campo sin dibus), ¿qué instalación recomendais los expertos?

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Cuanto más grande es el caos, más próxima está la solución.
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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Sab, 17 Nov 2012, 10:49 
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bruxo250 escribió:
¿Podemos añadir un sistema de carga a este sistema?
si y de forma muy económica simplemente con un regulador de carga y un panel fotovoltaico apto para ese regulador. NO TODOS LOS PANELES VALEN PARA SISTEMAS DE AISLADA.

LOS PANELES PARA FOTOVOLTAICA AISLADA DECENTES SALEN EN TORNO A LOS 350€ DE 140WP


Hola bruxo250, aunque el tema tiene unos meses yo lo acabo de leer ahora, por lo cual lo retomo para aportar un poco más de luz sobre el tema. Respecto a tu afirmación sobre que NO TODOS LOS PANELES VALEN PARA SISTEMA DE AISLADA, hay que decir que eso no es así del todo. Lo que si es cierto es que en el mercado existen paneles de Aislada y paneles de Red. La diferencia entre ambos (además del precio, ya que los de red son más baratos) es la tensión en circuito abierto (Voc). Los de aislada dan 44 V de Voc, mientras que los de red suelen dar 30 V.
Este dato es muy importante a la hora de diseñar/instalar una instalación FV aislada, ya que de esta tensión depende la ecualización de las baterías. La ecualización no es más que un aumento en la tensión de carga que se programa en el regulador de carga, para que cada x tiempo se haga "hervir" el electrolito para que se igualen las densidades de todos los vasos, ya que con el uso y el tiempo se van produciendo disparidades de densidades que hace bajar la capacidad de carga del sistema de baterías.
En definitiva, una batería de 24 V (lo más normal en una instalación FV aislada de una potencia normalita para una casita de campo con unos cuantos puntos de luz, frigo y TV), necesita unos 32 V de tensión de ecualización, de ahí que los paneles de aisalda entreguen 44 V de Voc (en condiciones de laboratorio y a 25 ºC normalmente), para que con las pérdidas y demás, tenga suficiente margen para entregar esos 32 V. Evidentemente un panel de red si solo entrega 30V de Voc en condiciones ideales, nunca nos va a poder dar los 32 V de tensión de ecualización que necesitamos, por lo que aunque te monten en sistema y tu veas que te funciona, en realidad vas a ir acortando la vida útil de las baterías día a día, ya que no van poder ser sometidas a mantenimiento (ecualización).
Esto lo están haciendo muchos instaladores (por llamarles de alguna manera) que van por las zonas rurales engañando al personal inexperto, con una instalación "algo" más barata a priori, pero que al final acaban pagando, ya que las baterías deben cambiarlas a los pocos años, cuando este es el elemento más caro de la instalación con diferencia.
Bueno después de todo este rollo, lo que quiero decir es que para una instalación aislada se pueden usar los 2 tipos de paneles, lo único que hay que tener en cuenta es elegir el regulador de carga adecuado. Es decir, si se instalan paneles de aislada (algo más caros y de menor potencia pico) basta con un regulador normal 60-100 euros. Si se quieren instalar paneles de red, hay que instalar un regulador MPPT (Maximum power point tracking), es decir seguidor del máximo punto de potencia, que lo que hacen es que aunque entren 30 V de Voc de un panel de red, lo maximiza entregando lo que las baterías necesitan en cada momento según el estado en el que se encuentren (flotación, bulk, ecualización, etc). Eso sí, estos reguladores son bastante más caros (uno decente Outback, puede rondar los 600 euros), aunque dependiendo el número de placas a instalar, hay veces que interesa, ya que lo que te ahorras en cada panel de red, lo gastas en el MPPT.

Os puedo asegurar que funciona, ya que este verano he montado, en mi tiempo libre, 2 instalaciones aisladas para la familia, una con paneles de red y otra con paneles de aislada, cada una con su correspondiente regulador adecuado.

Perdonad el tostón, pero creo que había que aclararlo.
Este es un factor muy importante relativo a tener en cuenta a la hora de instalar/contratar una instalación aislada, ya que hay por ahí mucho listo intentando engañar a la gente,


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Sab, 17 Nov 2012, 12:38 
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dj_janker, una información muy buena y oportuna en mi caso ...

Siempre habláis de instalaciones conectadas a la red (que entiendo no necesitan baterías) y de aisladas (que requieren baterías para cuando no hay radiación solar) pero se me ocurre un tercer escenario intermedio que explico ...

A mi me gustaría montar un sistema en casa de no demasiada potencia para un evento SHTF que dicen los americanos (SHTF = Shit Hit the Fan) es decir, para una situación límite después de algo muy muy gordo ...

Pero claro, me da pena gastar un dinero y tenerlo muerto de risa así que me planteo usarlo para alimentar parcialmente mis necesidades energéticas en situación normal, por ejemplo, para iluminar el sótano, pequeñas demandas eléctricas que puedan estar en un circuito eléctrico independiente en el citado sótano o los sistemas de alarma y seguridad que tengo en casa (detectores de inundación, fuego, humo, etc).

Mi idea era montar 2-3 paneles (que den unos 500W) con un regulador de carga, una simple batería (para reducir fluctuaciones en la entrada del inversor) y un inversor sencillo de 300w-500w ...

El objetivo es:

En situación normal: Alimentar lo comentado anteriormente para amortizar un poco la inversión.
En situación SHTF: alimentar la parte eléctrica de la caldera de gasoil (consume unos 100W) hasta que me quede sin combustible, poder recargar pilas, ordenadores portátiles, hacer funcionar una pequeña emisora, e luminar por la noche hasta que muera la batería. La idea es usarlo solo durante horas de radiación solar ya que la batería la pienso más como estabilizador de tensión que como almacén de energía.

La idea es no gastar una fortuna en dimensionar algo para el consumo aislado de mi casa (ahora con una acometida de 4Kw) ni comprar el cargador típico portátil para recargar en el campo ...

¿Esto tiene sentido?
¿Se me escapa algo?

salu2

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Sab, 17 Nov 2012, 22:07 
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Victorinox, en primer lugar lo que yo haría (que no soy experto en la materia) sería saber cual sería calcular/estimar el consumo (Wh no W) que vayas a querer alimentar con la intalación FV en caso de catastrofe, a fin de estimar económicamente el alcance de lo que quiero montar, para poder valorar si merece la pena o no.
Para el cálculo del consumo no vale con decir que quieres alimentar una caldera de 100W, ya que eso corresponde a potencia nominal del equipo y lo que necesitamos para diseñar la instalación es consumo en Wh/dia. Es decir esa caldera de 100W durante cuantas horas al día vas a querer que funcione?. Por ejemplo, si quieres que funcione durante 12 horas, el consumo para esa caldera serían 100 W x 12 horas = 1200 Wlh/día.
De la misma manera debes calcular todos los consumos que vayas a alimentar (puntos de luz, etc...). Llegados a este punto, y según lo que quieres hacer de alimentar en condiciones normales una instalación de la casa (alumbrado sotano, etc) mediante circuito independiente conectado a FV, debes a volver calcular los consumos de dicha instalación. Si el consumo de esta última instalación es igual o inferior al necesario para el caso de catastrofe, no hay problemas, ya que podrás utilizar la misma instalación para ambos casos, pero si el consumo de la instalación a usar en condiciones normales te sale superior, tendrás que utilizar estos valores de consumo para el diseño de la instalación, de manera que te asegures que te cubrirá las demandas en caso de catastrofe.
Independientemente de lo anterior, una vez obtenido el consumo total por día, la tensión de la instalación (12, 24, 48 V) definida la profundidad de descarga de las baterías, el número de días de autonomía que vas a querer que funcione la instalación en ausencia de sol, etc..., se puede empezar a diseñar la instalación que te dará soporte a estas demandas.

Una de las cosas que debes evitar es dejar que las baterías se descarguen completamente (descarga profunda), tal como dices, ya que cada descarga profunda disminuye en gran medida la vida útil de las baterías. Por eso te recomiendo que diseñes un sistema en el que tengas una autonomía mínima de 2 días (si puedes económicamente, mejor 4).
Una opción para poder reducir la autonomía de las baterías es complementar el sistema con un sistema alternativo, tipo aerogenerador casero, cargador de bicicleta, etc..., de manera que cuando veas que la tensión en el regulador baja cerca de tensiones peligrosas ponerlo a cargar.

No se si te he ayudado o liado más.
De todos modos, ya te digo, no soy ningún experto, pero si te puedo ayudar no dudes que lo haré.

Un saludo.


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 18 Nov 2012, 00:19 
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dj_janker lo primero es agradecerte la respuesta ..

Creo que no me he explicado bien ... No quiero montar una instalación FV típica con baterías que me garanticen autonomía etc.

Lo que quiero es simplemente poner unas placas de forma que si hace sol tengo energía y si no lo hace no tengo nada de nada ... Comentaba usar una batería para reducir fluctuaciones entre las placas y el inverter ya que si alimento directamente un inverter con unas placas supongo que no funcionará muy bien por las variaciones de tensión (esto solo lo supongo).

Es un poco como tener un cargador solar de esos que puedes llevar en la mochila para cargar el móvil y unas pilas pero montado en casa y con capacidad de suministrar unos cientos de watios para, cuando hay radiación solar, poder cargar portátiles, pilas recargables, hacer algún uso de herramientas eléctricas sencillas, etc.

Por lo que he podido ver se pueden comprar placas FV baratas (incluso de 2ª mano) que pueden rondar 1€ el Wp, pero todo lo que suena a baterías y su electrónica de control disparan completamente los precios...

Me imaginaba tener una fuente eléctrica de 300-400w (cuando hay sol) por unos 500€ que es algo planteable en mi modesta economía survivalista.

Esa era mi duda, si una instalación así tenía sentido "técnico" montarla o se me escapa algo....

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 18 Nov 2012, 01:08 
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Tienes razon, no había interpretado bien tu consulta.
El fallo que le veo a lo que planteas es las continuas descargas de la bateria.
Para lo que necesitas puedes usar una placa conectada a un microinversor.

El microinversor es una unidad compacta que transforma la corriente continua del módulo solar en alterna sin necesidad de regulador ni batería. El único problema que le veo es que los microinversores no dan mucha potencia, sobre 240 W. Los microinversores también se utilizan para inyección a red.
Desconozco si se pueden ampliar poniendolos en serie-paralelo.
Si te parece, déjame unos días que haga unas investigaciones y te informo un poco más.

Saludos


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 18 Nov 2012, 11:35 
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dj_janker, muchas gracias por el interés que has puesto ...

Me parece perfecto lo que dices ya que yo no tengo a nadie cercano con conocimientos suficientes al que preguntar .... Además, creo que es un "kit" que podría ser de utilidad para muchos ..

saludos y muchas gracias

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 18 Nov 2012, 20:14 
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victorinox, donde dije digo Diego... :cry: :cry:
Desgraciadamente los microinversores no te valen para lo que necesitas, ya que aunque su fundamento es el que te comenté, necesitan para funcionar detectar la red electrica, ya que como te dije se usan para autoconsumo inyectando la generación a la propia red eléctrica, de manera que cuando no reciben radiación solar, y dejan de producir, se conmuta un switch interior y en lugar de inyectar, comienza a consumir de la propia red.

En definitiva, para lo que buscas, la única solución es el uso de baterías. Lo que podrías utilizar es un inversor Victron Multiplus, que normalmente tenga las baterías en flotación,permanente enganchado a la red, en modo SAI, de manera que cuando caiga esta, comiences a alimentar los circuitos que tengas cogidos al inversor, desde la instalación FV.

Siento no poder ayudarte más.

S2


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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Dom, 18 Nov 2012, 21:10 
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dj_janker escribió:
Siento no poder ayudarte más.


Dj, ni te preocupes. Me has ayudado mucho más de lo que piensas ya que estaba a punto de hacer una pequeña inversión al respecto y tu post me ha abierto los ojos a que tengo que pensar más.

mil gracias

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 Asunto: Re: Autonomía energética para casa (electricidad)
NotaPublicado: Mar, 13 Dic 2016, 11:16 
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Registrado: Mar, 12 Jun 2012, 17:46
Mensajes: 1353
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Desde el 2012 que no tocamos el tema y el precio de las placas/paneles fotovoltaicos han bajado muchísimo.
Además tenemos a un experto en estos temas en el foro.
haber si puede pasarse por aquí y aportarnos información actualizada.


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