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Nuevo tema Responder al tema  [ 41 mensajes ] 
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 Asunto: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Lun, 06 Feb 2017, 18:19 
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Hola a todos ! El problema es que la gente solo aprende cuando les hace dagno. Me explico : durante esta noche (5/6-02-2017) ha habido un tempestad de viento enorme, con rachas de viento seguramente tirando por encima de los 120Km/h. Lo que tenia que pasar, paso, toda la comarca se quedo sin luz.

No es la primera vez que eso pasa, y de todos los vecinos que ayude la ultima vez, SOLO 1 se preparo un minimo y tenia una linterna. Y claro, esta tarde se hablaba sobre el tema,la gente no estaba contenta porque NO TENIA TV !!! No habia luz, no podian cocinar, etc, etc...

Triste ? Si ! Pathetico ? Si ! Que se vayan a la quinta porra ? Pues tambien ! :eusa_whistle: La gente no hay manera de educarla, y no quiero ni pensar si hay un evento catastrofico en lo podria / va a pasar. Da miedo como piensan y como actuan...O el unico loco como dicen ellos, soy yo !

Hasta + ! SB
PS: como ya no existe el impuesto al sol, me estoy preparando la instalacion para usar energia PV y librarme de ENDESA...

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Última edición por luisgulo el Mar, 07 Feb 2017, 21:02, editado 2 veces en total
SEPARADO DEL POST: Prueba de evacuacion (Bug Out) y superviviencia 7 dias


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 Asunto: Re: Prueba de evacuacion (Bug Out) y superviviencia 7 dias.
NotaPublicado: Lun, 06 Feb 2017, 18:36 
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Para mi sería una prueba gustosa de supervivencia :D , en la ciudad es raro un corte de luz de más de medio día o un día entero.
¿Se ha derogado la ley que impide autoabastecerse o que te multa por hacerlo y no me he enterado?.. ¡¡porque ahora mismo me meto a ver precios de una placa y acumulador solar!!. O me pongo a ahorrar para la batería doméstica de Tesla®.


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 Asunto: Re: Prueba de evacuacion (Bug Out) y superviviencia 7 dias.
NotaPublicado: Lun, 06 Feb 2017, 19:40 
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Me uno a la intrigante cuestion... desaparecio el impuesto del sol? Porque a dia de hoy no escuche absolutamente nada. De hecho, si algo hicieran, seguro seria para jorobar aun mas.
Igualmente he leido mucho y visto mucho sobre el asunto, pero no me aclaro en absoluto :eusa_think:
.- Puedes instalar placas solares... pero solo hasta alcanzar cierta potencia... 2000mw? Mas alla de esto... cobran?
.- No se puede acumular... porque si no ya te cobran?
.- No te puedes conectar a la red... porque te cobran?
.- Te asomas a la ventana y... te cobran? (los dias de sol, se entiende :lol: :lol: )
.- ... que mas me estoy perdiendo o en que estoy errado? :wtf:

Y respecto a esa prueba... cuenta conmigo :thumbup: ... que por aqui por el norte, ni cortes de luz :-|

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"¿Te crees que estoy loco? Es increible, todos vosotros os poneis el casco al montar en moto, en el coche os poneis el cinturon de seguridad, teneis alarmas para proteger vuestras casas, pero... ¿que haceis cuando saltan esas alarmas?. Estar loco es fabricar el Arca despues de pasar el diluvio" [10 Cloverfield Line]


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 Asunto: Re: Prueba de evacuacion (Bug Out) y superviviencia 7 dias.
NotaPublicado: Lun, 06 Feb 2017, 20:09 
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Hola aqui esta el nuevo texto... Lo tenian que decidir a finales de Enero, y por lo que vi fue aprobado alrededor del 1-2 de Febrero.

http://unef.es/wp-content/uploads/dlm_u ... ctrico.pdf

Simplemente, creo que hay una diferencia en el autoconsumo, y es solo hasta 10KWp. Hay que buscar, pero vi varios -eshop que lo anunciaban tambien.

Hasta + !

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 Asunto: Re: Prueba de evacuacion (Bug Out) y superviviencia 7 dias.
NotaPublicado: Lun, 06 Feb 2017, 23:37 
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Muchas gracias por el documento. Me lo he mirado, y aparte de lo tecnico, me quedo con esto... aunque habria que investigar mas :

"La presenta ley modifica el articulo 9 de la Ley 24/2013 de 26 de diciembre, del sector energetico y deroga algunas disposiciones del RD 900/2015, 9 de octubre
- Se reconoce el derecho a autoconsumir energia electrica sin ningun tipo de cargo, por considerar que la energia autoconsumida instantaneamente o almacenada en baterias y autoconsumida con posterioridad no debe coontribuir adicionalmente a sufragar los costes del sistema electrico, ya que en ningun momento se hace uso de la red electrica
-- Queda igualmente suprimido el Registro Administrativo de autoconsumo
- La presenta ley habilita la posibilidad de que varios consumidores compartan instalaciones de autoconsumo (para ambito domestico)
"

Un saludo

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 Asunto: Re: Prueba de evacuacion (Bug Out) y superviviencia 7 dias.
NotaPublicado: Mar, 07 Feb 2017, 13:17 
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Moooolaaaa
¿Eso significa que podemos ponernos una batería tesla en casa con unos paneles solares?


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 Asunto: Re: Prueba de evacuacion (Bug Out) y superviviencia 7 dias.
NotaPublicado: Mar, 07 Feb 2017, 14:27 
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Tal y como cambian los vientos... y dados los millones de ganancias de las electricas... tu crees que esto va a entrar asi como asi? Ya se inventaran algo... pero en principio, con las modificaciones en las leyes que se han producido, la respuesta seria si. Ojala alguien con mas conocimientos 'tecnicos' en todo este rollo de los reales decretos y las leyes nos informara un poco mas concisamente.

De todas formas el primer paso obvio y necesario para instalar cualquier cosa de estas es... tener una casa :eusa_doh: ... lo cual no es mi caso :? :?
Asi que por aqui, por ahora, como si las regalan en el super comprando chope... como no las almacene para un 'por si acaso' :mrgreen:

Un saludo

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 Asunto: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mar, 07 Feb 2017, 16:38 
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Hola,

Sobre la generación autónoma con placas solares, hice una consulta al respecto, y según me contestaron no hay problema siempre y cuando la instalación sea para consumo doméstico y no se halle conectada a la red. Es decir, si tu instalación es para ti y en ningún momento estás conectado a la red eléctrica (y por tanto ni tomas electricidad de la red ni la vuelcas, tu instalación tiene que estar desconectada de la red) no tienes que pagar ningún tipo de peaje, y además, como comentaba el compañero, ya no hace falta tampoco el registro de la instalación como productor de energía eléctrica. Eso sí, estuve mirando y barato no resulta...

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Última edición por luisgulo el Mar, 07 Feb 2017, 20:51, editado 1 vez en total
Titulo no correspondia con post !!!


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 Asunto: Re: Prueba de evacuacion (Bug Out) y superviviencia 7 dias.
NotaPublicado: Mar, 07 Feb 2017, 20:40 
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Bueno... algo es algo y por algo se empieza. Al menos ya se tiene la tranquilidad de poder autoabastecerse aunque sea caro.
Ahora mismo el país que más barato construye placas fotovoltaicas es China... como no... han abaratado "tanto" (al menos comparado a hace unos años) la producción que han hundido el mercado estadounidense.

Algunos enlaces curiosos, como por ejemplo la superficie necesaria para abastecer de energía solar la tierra:
http://www.microsiervos.com/archivo/eco ... solar.html
http://www.microsiervos.com/archivo/eco ... tente.html


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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mar, 07 Feb 2017, 22:13 
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En caravanas y autocaravanas el autoabastecimiento está muy extendido y se hacen completamente autónomas con una placa solar en el techo y una batería de gel ( no emite gases), hay muchos electrodomésticos que funcionan a 12v y también con un inversor pueden funcionar a 230 w, y se complementa con una bombona de butano para la nevera,Cocina y calefacción.

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mar, 07 Feb 2017, 22:19 
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Perfecto, iba a perdir la separacion ! (Del post, no de la mujer ! :lol: )

Sacare fotos del material e instalacion durante su montaje. Puede ser del interes de cada uno para tener una idea de los gastos, de los cambios que hay que hacer... Segun mis calculos, se amortiza en 3-4 agnos ! Un presupuesto entre 3000-4000€, y como ENDESA parece ser la hermanita de TIMOFONICA, con 100€ al mes que cobran, me podre librar de ella !

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mar, 07 Feb 2017, 23:07 
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:wtf:

Estas matematicas no las enseñaban en el colegio : 0+0=43e :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mié, 08 Feb 2017, 01:58 
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SavageBeast, muy interesante lo que nos propones y estamos deseando ver la evolución.


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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mié, 08 Feb 2017, 07:31 
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No es tán fácil, es importante evaluar lo que supone desconectarse de la corriente general ya que hay que contar con periodos de nieblas, y mal tiempo. Además recordad que no son pocos los metros cuadrados que hay que disponer para tener suficientes placas para la autonomía de una vivienda tipo medio.
Otra cosa es sin desconectarse tener las placas como complemento y en caso de necesidad recurrir a las conexiones tradicionales. Lo de la normativa a mí se me escapa pero tengo entendido que se pueden tener placas solares pero no acumuladores o Baterias .

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mié, 08 Feb 2017, 11:30 
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Lo del pdf es una "propuesta" lo que no es una ley. ¿Esto se ha votado y aprobado?, si fuese así para saberlo habría que verlo en el BOE ¿no?, porque propuestas pueden entrar muchas, otra cosa es que se aprueben. ¿alguien tiene información al respecto?

Mi pregunta también sería otra.

¿Y si tienes una instalación separada? Es decir, supongamos que en mi casa quiero tener la instalación eléctrica y luego una solar, dos instalaciónes totalmente separadas que no comparten nada. ¿Eso se podría?

Por poner un ejemplo:

Quiero montar un sistema de luz perimetral en la casa, la bomba de la piscina (quien pudiera tener una :-| ), etc, pero que sea solar y la casa siga siendo conectada a la red.

Por poner un ejemplo claro y que no nos liemos.

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mié, 08 Feb 2017, 13:24 
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Locoatardecer escribió:
Lo del pdf es una "propuesta" lo que no es una ley. ¿Esto se ha votado y aprobado?


Ves a lo que me referia yo con lo de 'alguien con conocimientos en temas legales'???!!! :eusa_doh:
Si es que estos legisladores se ponen a escribir y se quedan solos :eusa_think:

Como tan ACERTADAMENTE apuntas, esta proposicion esta pendiente de ser aprobada. Segun he podido averiguar, se espera, si continua adelante, que se logre antes del verano... pero por ahora NO ES APLICABLE. Continua vigente la ley actual que penaliza hasta por mirar al sol fijamente :lolno:

De todas formas, y segun yo lo entiendo, si se llegan a aplicar estos cambios, no tendrias problemas en el supuesto que dices. Por un lado tendrias tu factura normal con la compañia de turno y por otro lado, la instalacion solar que mantendria lo que le enchufaras a ella. El problema seria que conectaras tu instalacion solar a la red electrica. O por lo menos eso entiendo yo :lol:
Aunque visto lo visto... muchas proposiciones pero seguro que al final se quedan en nada. Esperemos que no sea asi.

Un saludo

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mié, 08 Feb 2017, 14:12 
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Hablo de oídas, sin saber mucho.

Fue un anteproyecto de ley que no fue aprobado, porque no hubo necesidad... fue tal el acojone que creo en la población, que vieron que no era necesario aprobarlo y lo dejaron ahí en plan "podemos aprobarlo cuando nos plazca (y más daño hagamos)".

De todos modos al que le interese puede ojear esto, política y economía de una forma que no tocamos en el foro... pero que para un asunto tan polémico no queda otra.

El artículo es del 25 de enero de 2017
http://www.elconfidencial.com/tecnologi ... l_1321692/


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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mié, 08 Feb 2017, 16:53 
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josepu escribió:
Aunque visto lo visto... muchas proposiciones pero seguro que al final se quedan en nada

Despues de lo leido en el articulo que nos muestra el compañero... me tengo que citar a mi mismo :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mié, 08 Feb 2017, 23:51 
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He hablado con varias personas de diferentes empresas en el tema solar y el resultado es el mismo :
<=10KW de placa Y no conectado a la red electrica NO PAGAS NADA
>10KW Lios...
Solar y Red = Lios...

<=10KW Ese es mi objetivo. Lo que yo vi, era una declaracion de no se que Sinistro o parasito politico estatal, que la cosa estaba abrobada, y que ya no havian problemas. Eso era en la una de las web del gobierno. Lo unico, es que hay tantas, que no la encuentro ahora.

Hasta + ! SB

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Sab, 04 Mar 2017, 21:21 
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Hola a todos ! Unas fotos del avance de mi instalacion ...

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Y de la baterias ...

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Y del sistema de control para la energia que llega y/o se consume de las baterias

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Para los que esten mas interesados por el tema, envianme un mp, y les dare el enlace de todo lo que he hecho hasta ahora par llegar a este punto. La informacion estara en francès, pero con gogole ser facil de traducir. Posiblemente en un futuro, haga la traduccion a espagnol, y pase todo por un hilo del foro.

Hasta +. SB

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Sab, 04 Mar 2017, 21:33 
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Tiene una pinta increible. Si seria de agradecer que ampliaras todo esto... ademas del precio... claro :lol:

Gracias por compartir.

Un saludo

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Sab, 04 Mar 2017, 22:12 
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luisgulo escribió:
El único problema que suelen poner aqui es España suele ser la ubicación de las baterias que tiene que ser un lugar ventilado debido a los gases (tóxicos y/o explosivos) que pueden emanar de estas...


Si... seguro que se han estudiado el tema a fondo... Y no son cuatro baterias que pueden generar ese problema... Ademas, van equipadas con tapones especiales de recaptacion, que transforma el hydrogeno en agua .. Osea, na de na ! :mrgreen:

Hasta + ! Y gracias por tu punto de vista y complimentos. SB

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Sab, 04 Mar 2017, 22:19 
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josepu escribió:
Tiene una pinta increible. Si seria de agradecer que ampliaras todo esto... ademas del precio... claro :lol:


Hola Josepu ! Lo del precio ... Todavia no lo se exactamente ! Me explico, hice un presupuesto de 3500€ mas o menos, pero me he encontrado con problemas imprevistos y cosas que no habias averiguado totalemente, por falta de informacion disponible, o por gente que habla mucho pero que en realidad no sabe nada y te hace perder tiempo y dinero !

Una cosa muy importante, es saber buscar y negociar precios ! Te vas a pasar mucho tiempo buscando, comparando, estudiando las mejores oportunidades, para llegar al final a economizar hasta 50% del precio en ciertas cosas !

Para darte una idea, los paneles que he comprado, todavia no instalados : 180€/u => 120€ ! 33% de economia ! Y todo asi !

Hare una recapitulacion del material previsto, del material suplementario, y de ambos costes !

Hasta + !

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Sab, 04 Mar 2017, 22:25 
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Muchas gracias por mostrar tus avances.

Aunque no pueda hacerlo, ya que vivo en un piso, estoy muy interesado en este tema.

Saludos.


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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Vie, 17 Mar 2017, 10:45 
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Hola a todos ! Hablamos del tema el 4 de Marzo... Estamos a 17 de Marzo ...

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Cada grupo de paneles me produce actualmente >400W , o sea 800W a las 09h30 de la magnana ! Y con un angulo optimizado para los meses de Noviembre a Febrero (Marzo es un caso particular, ya que la produccion es casi la misma a 30 grados que a 60 grados)

Me falta instalar el resto, osea doblar la potencia PV, lo cual estara hecho de aqui a final de la semana proxima, me faltan 4 paneles. Digamos que si tienen todo el material junto, y trabajan solo, en 15 dias lo teneis montado... Y despues, libres ...

Hasta + ! SB

PS: las estructuras estant rectas, pero en la foto salen inclinadas.

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Dom, 16 Abr 2017, 00:14 
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Hola a todos ! Pues llevo unos dias que ya estoy funcionando en autonomia total. Tengo todavia que terminar de montar el sistema de calentador solar para agua, pues por ahora continuo a calentar el deposito de 09h30 a 12h30 lo cual es suficiente para dejar el agua a una temperatura de 55C con una resistencia de 800W.

Probe usando 1600W y el consumo es muy fuerte, por lo cual se descargan las baterias. Lo interesante es de aprovechar esas horas de sol que no esta a tope, para convertir esa energia directamente sin pasar por las baterias, las cuales se recargan muy facilemente desde 12h30.

Ademas, todo lo que supera 800W, esta usado para cargar las baterias. Actualmente, solo tengo 75% de la instalacion en funcion, uno de los paneles llego destrozado, y tienen que cambiarmelo, pero tarda... En teoria, 3x 560Wp => tendria que ser 1680Wp, pero lo que "llega" al MPPT son unos 1200-1300Wp. Osea, entre 300-400Wp estan usados para recargar las baterias.

Eso es en relacion con el angulo de los paneles que utilizo para tener mas energia en invierno, por lo cual es normal. Esa "perdida" actual sera "compensada" durante el otogno / invierno. Hize dos pruebas tambien el generador inverter, para alimentar la casa y recargar las bateria, todo funciono muy bien.

Tambien elimine los tubos de neon, que consumen mucho, y puse tubos LED Philips, que son muy buenos, cuya luz muy agradable para la vista. Modifique mi instalacion para Internet, ahora el router para el WISP y el Bridge que uso para mi sistema tienen su propio sistema de produccion de energia, con 2 paneles de 50Wp, una bateria de 45Ah (espero una nueva de 145Ah) y un MPPT Victron.

Ose dejo unas copias de pantalla del sistema :

Imagen


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Cualquier pregunta, aqui estoy.
Hasta +, SB

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Dom, 16 Abr 2017, 02:08 
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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Dom, 16 Abr 2017, 15:02 
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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Jue, 20 Abr 2017, 20:19 
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Tenemos un experto en paneles solares por el foro que anda un tiempo algo desaparecido.
lo último que lei es que volvía a España de las tierras del sol naciente, pero no se nada más.

en cuanto a tu instalación me pregunto varias cosas.
esos paneles están en un sitio fijo o los mueves?
Tienes opción de ponerles donde no les de la sombra desde que sale el sol?

Que potencia real consumes al día (frigo+congelador+lavadora+lavavajillas+consumos fijos y variables)?

otra pregunta muy importante para quiénes nos pica el gusanillo es que te está valiendo? paneles, baterías, convertidor etc.

en cuanto al impuesto al sol por lo que yo tengo entendido no han creado la estructura jurídica como para poder cobrarlo. esto fue un medio para meter miedo y paralizar el movimiento ciudadano de autosuficiencia energética pq las puertas giratorias no se mueven solas.

a día de hoy no se ha cobrado ni un euro pq legalmente no se puede, no se ha denunciado ni enjuiciado a todos los que tienen placas y no lo han registrado en industria pq ya con el susto la gente se acojono y se paró el movimiento, eso era lo que se buscaba


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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Vie, 21 Abr 2017, 09:59 
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Hola Nexusmatrix ! te contesto en RESPUESTA (no chillo ;) )

Nexusmatrix escribió:
esos paneles están en un sitio fijo o los mueves?
RESPUESTA : PANELES FIJOS. Calcule el angulo optimo para la produccion en invierno, ya que en verano estamos sin problema. Los meses de octubre y marzo producen mas o menos lo mismo.

Tienes opción de ponerles donde no les de la sombra desde que sale el sol?
RESPUESTA : NO HACE FALTA. He calculado done ponerlos para que tenga la maxima luz durante el invierno, por lo cual en verano la sombra de los arboles es mas pequegnay tengo mas horas de luz.

Que potencia real consumes al día (frigo+congelador+lavadora+lavavajillas+consumos fijos y variables)?
RESPUESTA : Mas o menos 1.6kW/Dia pero seguramente podre bajar todavia el consumo. Quedan cosas por optimizar.

otra pregunta muy importante para quiénes nos pica el gusanillo es que te está valiendo? paneles, baterías, convertidor etc.
RESPUESTA : mucho sudor, problemas imprevistos... A nivel de gastos no he hecho todavia el calculo total, porque tuve que comprar herramientas, y cambiar las que tenia que eran viejas y se estropearon (me cargue a 2 taladroras)
mppt+inverter : 600
paneles : 2160
baterias : 1700
estructuras : 600
barras hormigon + transporte : 400
corta-circuitos, protection rayos, tierra dedica a los paneles, cables, tubos, enchufes MC-4, brocas, tornillos, etc : 1500
Total : 7000€.
Generador Inverter 2.5Kw : 600€ (para los dias de invierno si queda poca energia en las baterias, para no estropearlas)
Gastos electrico : 100€/Mes => amortizado en menos de 6 agnos.

Agua caliente solar : deposito, tubos de vacio, tubos de transporte, aislamiento, piezas de fontaneria, etc : 1500

en cuanto al impuesto al sol por lo que yo tengo entendido no han creado la estructura jurídica como para poder cobrarlo. esto fue un medio para meter miedo y paralizar el movimiento ciudadano de autosuficiencia energética pq las puertas giratorias no se mueven solas.
RESPUESTA : cuando vinieron a desconectar la luz, no tuve ningun comentario por parte de la Electrica, tampoco al cancelar el contrato que tenia con ellos.

a día de hoy no se ha cobrado ni un euro pq legalmente no se puede, no se ha denunciado ni enjuiciado a todos los que tienen placas y no lo han registrado en industria pq ya con el susto la gente se acojono y se paró el movimiento, eso era lo que se buscaba

RESPUESTA : Bruxelas esta pegando palotazos a Espagna por el tema ese... No respetan los derechos de la poblacion, osea ya lo tienen perdido. El tema era bloquear todas la centrales solares que se construian, para mantener el monopolio des la electricas. Tengo 2.1kWp en placas solares, y el limite para particulares es de 10kWp... Ademas, como lo comentastes, la gente esta muy mal informada, son borregos acojonados

COMENTARIO : Tambien me libre de Orange y de Timofonica ! ADSL => 436Kbps en recepcion !!! No os cuento los lios que tuve con Orange porque es una pesadilla. Mas de 4h al telefono para cancelar el contrato (sin compromiso), amenazas por parte de sus empleados, facturas suplementarias que no tenia que pagar, (te cuesta mas caro ir a poner denuncia que pagar los malditos 13€). Tuve unos gastos suplementarios para poner 2 paneles, mppt, y bateria para el router/bridge de casa con la antena para el WISP

Tambien problemas con el primero provedor "Akiwifi" que son sub-contratistas que hacen une trabajo digno de una pocilga, y no tienes derecho a acceder a tu router para hacer cambios... Al final encontre una firma seria, y ahora tengo 6Mbps con tranquilidad.
GASTOS : 2x paneles 50Wp, 1x mppt, bateria 145Ah, estructura, antena WISP : 600€

Herramientas compradas : 1600€. He pasado todo a baterias de 20V y me va muy bien. Para comprender lo que hago es una inversion antes de que la economia colapse... Actualmente en Espagna, hay mas de 40% de los nignos que estan bajo del nivel de pobreza, y esto lo dice la union europea. Si teneis la posibilidad de hacer cambios, aunque sean menores, y os permita invertir el dinero en plata, oro, herramientas, etc, es el momento


Espero que mis respuesta te hayan aclarado un poco. Para tu informacion, he negociado casi todos los precios de material importante, y cuando no era posible, buscaba en otros paises... Ejemplo tipico : fusibles 16ADC, fabricados en Espagna, Barcelona, 98€ aqui !!! En Polonia, con el transporte, 50€ !!!

Piensen que los vendedores solares (y los otros tambien), os diran "si a todo", pero despues de la venta, poco soporte o informacion, no contestan a los correos electronicos... Etc...

Pues ya estamos !
Hasta + ! SB

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Mié, 14 Mar 2018, 23:34 
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Hola a todos ! Despues de 1 agno, os puedo dar mas informaciones sobre los problemas encontrados, la realidad solar, la calidad de los productos, y la calidad / competencia / incompetencia de la empresas, pero tambien la ayuda que uno puede recibir en foros.

Esto va a ser una hechiceria ... tanto a nivel material, incompetencia , y celos en los foros.

Hasta finales de agosto 2017, me fue bastante bien. Surgio un problema en relacion con las baterias, es decir que agnadi agua destilada, como se tiene que hacer, pero perdieron su capacidad de almacenar energia como tenian que hacerlo. Despues, tuve que marcharme de urgencia a Suiza, mi Mama estando ingresada en el hospital. Me quede unos 2 meses y cuando volvi empezaron otros problemas.

Las baterias no cogian la carga y me encontre varios dias sin corriente (mejor dicho, use el generador para recargarlas). El tema es que la empresa que me vendio las baterias, no puso la cantidad de electrolita necesaria, y cuando agnadi el agua, se diluio, impidiendo una carga normal.

Tuve que ponerme en contacto con el fabricante de las baterias, comprar acido sulfurico concentrado (98/99%), y repartirlo en cada celula de las baterias. Aun asi, no cargaban como deseado. Compre 2 MPPT nuevos, para poder utilizar la opcion de desulfatamiento, ya que el cargador/inverter que tenia no daba esta opcion. Compre un refractometro para verificar la acidez de la celulas en las baterias, pudiendo analizar si se recargaban, o no, si estaban sulfatadas o no.

Tampoco funciono. Los MPPT no se sincronizaban, leian valores de voltage diferentes, y se paraban el uno al otro. Fue un lio con el vendedor chino para obtener que corrigieran y calibraran a los MPPTs. Al final peleas via Paypal, y muchos nervios. Aunque la calibracion fue hecha, no dio el resultado esperado, no habia bastante potencia.

Compre y agnadi 4 paneles suplementarios, llegando asi a unos 2800Wp teoricos (en realidad reciben mas de 2600Wp los MPPT). Se mejoro algo, pero no todo. Compre un cargador FERVE F-926 de ocasion, lo revisaron en FERVE, y lo utilize para ayudar a las bateria... Hubo una mejora pero nada como lo esperaba.

Por observacion, pude ver que la luz de la tarde en envierno se perdia, unas 3-4 horas de energia con orientacion oeste. Compre 5 paneles suplementarios, y la estructura, los monte para aprovechar esa energia.

Tambien vi que el inverter chupaba 1.2kWh al dia de las baterias, osea en dias sin sol, y se perdia mucha energia para nada ! Al final como nada funcionaba como deseado, compre material Victron. Tambien se cortaron los cipreses a una altura de 2m50, para dejar entra mas luz durante el otogno/invierno, eso podre ver lo que me aporta dentro de unos 6-8 meses.

Tambien, por culpa de la altura de los arboles, el calentador solar para el agua no calentaba casi nada.. y os aseguro que ducharse con agua fria en invierno a diario es algo muy divertido !

Un MPPT 150/100 de 3 entradas, y un inversor de 800VA (unos 700W). El inversor consume solo 165Wh al dia, casi 8 veces menos que el otro... Con el nuevo MPPT pude hacer desulfataciones, y las baterias empezaron a recuperarse. Segun el fabricante, a lo mejor habre perdido un poco de capacidad, pero hay que esperar hasta finales de verano para comporbarlo. Mientras, tengo que hacer trabajar las baterias en un modo "brutal" (descarga profunda, recarga, etc) para que se recuperen.

Seguramente voy a agnadir otro bloque de 5 paneles, orientados oeste, para doblar la capacidad de carga durante la tarde. Supongo que asi no habran mas problemas. Tambien voy a cambiar el frigorifico que es un derrame energetico ! Cada 20 minutos se pone en marcha durante 30 minutos, y en una noche se traga unos 2400W ! Existen modelos mucho mas efficientes a nivel energetico, pero no son los mas baratos.

Lo ultimo, los foros ... Mucho celo, critica, sin soluciones aportadas, y claro, te quieren comprar tu material, pero a precio de basura, aunque para lo que desean hacer les funcionaria muy bien. Pues nada, asi es la cosa... Os dejo unas fotos para tener una idea sobre el tema !

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Hasta + ! SB

PS: cuando hagais una instalacion solar, calcular como minimo 30% de paneles suplementarios a lo ideal.

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Jue, 15 Mar 2018, 00:06 
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osea que practicamente si no puedes cubrir todos los ángulos de luz te quedas muuuy corto. Una cosa a tener en cuenta si tu parcela no recibe luz en todas las orientaciones y además teniendo en cuenta la desvíación que tenga según epoca del año :eusa_think:

30% mas, es un buen dato. Gracias por la actualización.

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Jue, 15 Mar 2018, 00:52 
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Hola LocoAtardecer ! Mhhh... La cosa es muy simple y muy complicada al mismo tiempo. Si pones las placas en el tejado, recibiras mas facilmente la luz, pero estaran montadas a unos 30 grados, para no salir demasiado de la inclinacion del techo.
Eso significa que tambien en otogno / invierno tendras poca luz. En noviembre / diciembre, las luz del sur llega casi a nivel del horizonte, y poner paneles pegados en las paredes de la casa seria una opcion. Digamos que se recibe luz desde la 10h30 - 13h30 por la parte sur, y despues el sol se gira al oeste.

El Director Tecnico del fabricante de baterias me comento que cuanto mas paneles, mejor. La realidad es tambien economica, 8h de carga con el generador de gasolina, me cuestan unos 10€, y me he pasado varios dias teniendo que usarlo... Lo dificil es llegar a un equilibrio con los gastos para que todo funcione como tiene que ser.

En mi situacion, prefiero la discrecion, y he montado todo en el suelo. Asi no hace falta hacer agujeros en le tejado, etc... Lo que pasa, es que tengo una casa muy grande al lado y me tapa mucho la luz en invierno. Los arboles tambien eran un problema.

En todos los foros que he leido, la gente "off-grid" se cargaba siempre el primer juego de baterias en 2 agnos... Eso es la realidad, porque descubrir los errores y corregirlos, te hacen falta como minimo 2 ciclos anuales ... Despues y se no hay problemas, porque han salido, se han corregido y todo esta en orden.

Aunque llovia cantidad, que estaba poca luz, la produccion llegaba a 100-150W, lo que es suficiente para luz, ordenador, TV, y cosas pequegnas : por ejemplo tengo el laptop, un monitor supplementario, 2 bombillas, recargando pilas AA y el frigo de camping funcionando, y el inverter, total = 120Wh es sostenible en invierno.

Lo importante es identificar por donde se recibe el sol durante el dia, y encontrar la manera de poder enviar energia a las baterias durante varias horas. Me explico :

El modo BULK, te va a cargar las baterias en plan bruto, muchos amperios (el MPPT envia hasta 100A, las baterias lo soportan sin problema), para cargar un 80% teorico. Cuando llega al nivel adecuado, se pasa a ABSORPTION, y es un carga mas lenta y controloda, para llenar lo que falta en las baterias.

Aqui surge el problema. Como es mas lenta, con mucho menos potencia (bajan los Amperios, y sube poco a poco el Voltage), si te falta energia por la tarde, pues tu baterias no se recargan al 100% y se sulfatan.. Perdiendo carga caga vez. Por eso es interesante mirar rumbo oeste, y approvecharse esa luz de tarde, que dura en invierno hasta las 16h00 mas o menos... Ganamos asi las horas que nos hacen falta para poder llenar las baterias.

Ademas, si estan sulfatadas, hace falta dejarlas que se cargen al "100%" el llamdo modo "FLOAT" aunque este falso por culpa de la sulfatacion, para poder despues utilizar el modo "EQUALIZATION" que va ha enviar un 20% de la carga maxima en Amperios, pero con un voltage mucho mas alto, en mi caso, 32VDC en lugar de los 30VDC que hacen falta normalmente. Eso va a derretir el sulfato de las placas, y ponerlo otra vez en la electrolita. Corrigiendo el problema de carga debil.

Hasta + ! SB

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Jue, 15 Mar 2018, 01:28 
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Capacidad justita, rentabilidad del sistema justito... ¿mantenimiento? fuera del problema que has tenido con las baterías que no debiera volver a sucederte en teoria. ¿requiere mucho tiempo?

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Jue, 15 Mar 2018, 01:50 
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LocoAtardecer escribió:
Capacidad justita, rentabilidad del sistema justito... ¿mantenimiento? fuera del problema que has tenido con las baterías que no debiera volver a sucederte en teoria. ¿requiere mucho tiempo?


Normalmente, con los cambios que he hecho, no tendria que tener problemas. Se ve que los paneles pueden producir 5kWh a mitad de febrero, y 9kWh a principios de marzo... Estimo que en noviembre / diciembre tendria que tener facilmente en 4kWh - 5kWh. Osea es mucha energia, pero hay que aprender a utilizarla de manera diferente.

Actualmente controlo la acidez del electrolita 1x por semana, y 1x por mes les pongo agua destilada, para compensar el desgaste. Por lo que he visto del consumo, las baterias tienen reserva de electrolita para 2-3 meses con un desgaste normal. Se compensa con 250ml/mes de agua destilada por celula. osea 3L/mes ... 1.50€ de gastos de mantenimiento al mes :D :D

Lo mas dificil es aprender a utilizar la energia de manera mucho mas eficiente, porque estamos acostumbrados a dejar muchas cosas encendidas, que no son necesarias. Cuando tengo energia suficiente, dejo las cosas sin tocarlas, y por medio dia / noche, me consume unos 40-50Ah. Si paro las cosas inutiles, el consumo se baja por la noche a 25Ah => 600Wh consumidos, pensando que me tiro hasta la 01h00 / 02h00 de la magnana utilizando el laptop y su pantalla, mas luz exterior e interior.

Hay un aprendisage necesario para optimizar el uso de la energia. Tambien se puede hacer como Cristobal ... Pero yo no !





Mi proxima etapa no es un Tesla, pero una moto electrica para ir por lo zona donde estoy. La calidad de la gasolina se ha bajado de una manera increible y ahora solo puedo hacer unos 400Km con el tanque lleno. En Suiza llego a 650Km, y hace unos meses, todavia llegaba a unos 500-550Km en Espagna.

Como mis trayectos son sobre todo locales, una moto electrica es lo ideal para mis necesidades.
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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Jue, 15 Mar 2018, 14:50 
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Muy bueno todo!! muchas gracias por compartirlo con nosotros compañero, el tema de los paneles solares es un pendiente que tengo y que en el futuro tratare de hacer, y es por eso que tu experiencia es como oro.

En cuanto a los paneles se que hay un sistema en el cual los paneles son móviles, y no se tiene que comprar mas cantidad sino que a medida que el sol se mueve (jeje es la tierra claro) los paneles lo "van siguiendo" para aprovechar todo el rango horario del sol.
En cuanto a las baterías no probaste con conectarlas al sistema eléctrico (con las precauciones de variación eléctrica) para hacerle la recarga completa de reinicio??
Cuando compraste las baterías le hiciste una carga al 100% primero sin los paneles? era necesaria esa carga que comento o el fabricante dice que se puede utilizar directamente?

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Y los reyes de la tierra, los magnates, los tribunos, los ricos, los poderosos, y todos, esclavos o libres, se ocultaron en las cuevas y en las peñas de los montes. Apocalipsis 6:15


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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Jue, 15 Mar 2018, 15:21 
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gabriel escribió:
En cuanto a los paneles se que hay un sistema en el cual los paneles son móviles, y no se tiene que comprar mas cantidad sino que a medida que el sol se mueve (jeje es la tierra claro) los paneles lo "van siguiendo" para aprovechar todo el rango horario del sol.

En cuanto a las baterías no probaste con conectarlas al sistema eléctrico (con las precauciones de variación eléctrica) para hacerle la recarga completa de reinicio??

Cuando compraste las baterías le hiciste una carga al 100% primero sin los paneles? era necesaria esa carga que comento o el fabricante dice que se puede utilizar directamente?


Hola Gabriel, si, conozoco el sistema con el eje qui hace la rotacion, pero segun todo lo que he leido, agnadiendo un panel suplementario te cubre si problema la diferencia. La idea es evitar tener partes mecanicas que suelen dar muchos problemas. Ademas, un eje de ese tipo tendra que resistir a vientos violentos, mas soportar un peso de unos 100Kg en mi caso. por lo que habria que hacer fundaciones profundas con hormigon harmado para tener una base muy solida. De mi punto de vista, el coste es muy superior a la ganancia y a los problemas que puedan surgir mas tarde. (eje torcido, motor estropeado, etc...)

Las baterias estaban supuestas venir cargadas al 100%, pero es posible que no lo fuesen... El vendedor me havia asegurado que las preparaban y que no habria ningun tipo de problema... No tenia en ese momento al refractometro para controlar el nivel de acidez del electrolita... He aprendido en desconfiar totalmente de los vendedores, porque al final cuando te han vendido el trasto, ya no hay nadie para ayudarte. Segun el fabricante, es la responsabilidad del vendedor de enviar las baterias con carga al 100%, pero como la gente ya no es nada seria, pues tuve el problema.

Conecte las baterias al sistema de carga solar, pero jamas fui capaz de obtener mas del 50% de la carga disponible, el sistema parandose para evitar de estropearlas. Por ahora estan bajo "control medico", se han recuperado, pero todavia no llegan a las cifras documentadas del constructor. Tengo que continuar a cargarlas / descargarlas de una manera fuerte para que se recuperen. Como el sol esta todavia flojito y con nubes, miro siempre de tener como minimo 2 dias de sol antes de descargarlas.

Una buena practica es no confiar, controlar todo y hacer si mismo una carga completa antes de usarlas.

La diferencia de precio entre el material chino, y el material de calidad no es demasiado importante. Mejor comprar algo disegnado en USA / Europa, con fabricacion controlada, y QC, que tener lios como los tuve.

Hay que saber que muchas marcas salen de la misma fabrica, PERO, ciertas de ellas son mas caras, porque hay un verdadero QC, y el material utilizado es mejor. No digo que sea malo lo que compre, simplemente eran modelos sin QC, no calibrados, y tambien faltaban opciones en uno de los aparatos cuyo firmware era "incompleto". Los mismos modelos pero en otra marca mas cara, no padecian de esos problemas.

Eso se aprende a lo duro, cuando surgen cosas raras, inesperadas, y que dan mucho dolor de cabeza y nervios !
Hasta + ! SB.

PS: Victron Energy, Outback, Trojan, Rolls Surette son marcas muy serias, con un soporte tecnico muy bueno, y que no te dejan tirado cuando surgen problemas. Un cliente satisfecho, aunque haya estropeado algo en su instalacion volvera a comprar de la misma marca...

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Jue, 15 Mar 2018, 19:37 
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Es verdad SavageBeast, el tema de los paneles móviles puede traer problemas mecánicos, cuando mas piezas tengan mas posibilidades hay que algo falle, y si el costo de otro panel no supera lo que seria la movilización de un panel entonces mejor comprar un panel extra.

Cuando trabajaba en una empresa de electrónica solíamos tener problemas con las baterías chinas, informe de ello durante un año hasta que se dieron cuenta que tal vez yo tenia razón, terminaron comprando en Alemania.

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Jue, 15 Mar 2018, 19:49 
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Los seguidores solares van de 800€ a 2800€, y despues se disparan a 5000-8000€ ... Osea, aunque coja el mas pequegno de 800€, podria comprar 6 paneles !!! Y como me harian falta 4 seguidores, llegamos como minimo a 3200€ !!! Con 4 paneles suplementarios se cubre la perdida por no seguir el sol...

600€ de gastos mas o menos... No vale la pena (en mi situacion) de montar seguidores solares. Las baterias que uso son Canadienses, y son de lo mejor, pero el problema del material chino no controlado con la incompetencia de la empresa que me las vendio, resulto en la situacion actual. El Director Tecnico piensa que se recuperaran, y por ahora vamos por ese camino...

El tema de baterias sulfatadas es cosa de meses para que se recuperen de buena manera... Identificar lo que succedio, corregir el error o los diferentes errores y problemas no detectados anteriormente, llegar a una situacion clara, y proceder a descargas profundas para hacerlas trabajar, durante varias semanas o meses ...

Hay que tener mucha paciencia y seguir un protocolo muy preciso. Despues, escribir todos los valores en una hoja de tipo excel, par poder ver si hay progresion o no ...

Hasta + ! SB.

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Vie, 06 Abr 2018, 02:35 
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Hola a todos ! Bueno, he roto mi hucha, y con estas ultimas compras voy a terminar lo que habia planificado, ser los mas autonomo posible y reducir los gastos.

Cuando llegue a Espagna, llenar el tanque del coche me suponia gastar unos 50/55€, y hacia unos 500-550Km. Ahora, me cuesta unos 90€ para 380-400Km !!! Y no me puedo permitir esos gastos, de 200€ a mas 400€/mes para hacer el mismo recorrido. Por eso he mirado el tema del motos electricas. 95% de los recorridos que hago son en un radio de 15Km, y como mucho una vez por semana 25Km.

Con la deplecion del petroleo, los precios van a ir subiendo para los combustibles fosiles, y la calidad de esos mismos ira a peor de lo que es ahora.

Hay varios modelos de moto que son interesantes, la Super SOCO TS1200R, la Super SOCO TC1500, y la FOTONA MIAMI. Todavia no estoy decidio entre la Super SOCO TC1500 y la FOTONA MIAMA, pero ambas tendran 2 baterias de litio, para permitirme ir mas lejos. A nivel de precio, hay que contar entre 3800-4800€ para esos modelos, tambien asi mi sistema solar podra cargar las baterias de las moto. Podre conducir entre 160Km / 224Km segun la moto que compre. Pude probar la Super SOCO TS1200, y es un producto de gran calidad.

He pedido 700Wp (5x paneles) supplementarios, que instalare direccion oeste, para mejorar la energia recuperable por la tarde, y asi estar seguro que las baterias en invierno tengan carga suficiente. Asi, el total orientado oeste llegara a 1400Wp, con 1300Wp effectivos. El total de la instalacion llegara entonces a 4200Wp teoricos, con 2600Wp disponibles por la magnana y 1300Wp por la tarde durante unas 3-5 horas, permitiendo completar la carga de las baterias, lo conocido como ABSORPTION.

Estoy mirando un sistema de aire acondicionado inverter, que consume unos 140W, lo cual es poco, cuando veo que el AC actual me chupa 1800W ! Si me lo puedo permitir, montare ese nuevo AC, y vendere el antiguo.

El otro problema en relacion con el consumo electrico, es el frigorifico, y si uno quiere algo de calidad que no consuma mucho energia, los precios se disparan. Como ya tenga la nevera Waeco Tropicool, que va muy bien, la voy a completar con el modelo Waeco CFX 35, que servira de congelador.

Con estes ultimo dinero, habre completado mi proyecto de autonomia energetica y desplazamiento. Lo proximo sera montarme un huerto en "cuadrados" / permacultura y aquaponia / hydroponia.

Espero que mi experiencia les facilite vuestros proyectos, y sepan que lo mas dificil es cojer la decision y ponerse a trabajar en ello ! Piensen tambien que parte de vuestros aparatos electricos tendran que ser cambiados, pero se podran vender de segunda mano, y asi cubrir parte de los gastos. En mi caso, van a ser el frigo congelador, los radiadores electricos, y el aire acondicionado movil que tengo.

Hasta + ! SB

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 Asunto: Re: Generación autónoma con placas solares
NotaPublicado: Vie, 06 Abr 2018, 15:49 
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:clap: me alegra que sigas adelante con el proyecto. Muy interesante lo de la nevera y a tener en cuenta porque esa no puede parar.

La moto me pasa que la TC1500 parece la mejor opción pero la FOTONA MIAMI estilo Scooter parece mejor si quieres llevar y traer cosas.


:lol: :lol:

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com